Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 21 июл 2018, 09:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Поднимем тему ленд-лизовской техники.
Вопрос по "Черчиллям".
По одним данным поставлено 344 танка, по другим - 301.
Получено (принято ГАБТУ) 253, по другим данным - 258 машин.
Какие из этих цифр верны (желательно - с обоснованием)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Всего отправили 301, 43 утонуло. Получено 253 линейных и 5 Крокодилов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
А в каком году "Черчилль-Крокодил" прибыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
На 20.05.1945г в КА имелось 74 танка МК-4 "Черчилль" (только непонятно - это с учётом "крокодилов" или без них?).
До 1.09.1945г надлежало 68 из них (требующих капремонта) отправить на слом (согласно решения от 24.07.1945г).
Согласно решению от 10.06.1947г следовало отправить на слом ещё 8 танков МК-2 и МК-4 (к сожалению, неизвестно сколько именно МК-4).


Последний раз редактировалось Кубинец 10 июл 2015, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
/А в каком году "Черчилль-Крокодил" прибыли?/
1945
Но насколько я знаю, ГАБТУ они не принимались и в войска не поступали. Чисто для изучения зарубежного опыта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
/А в каком году "Черчилль-Крокодил" прибыли?/
1945
Но насколько я знаю, ГАБТУ они не принимались и в войска не поступали. Чисто для изучения зарубежного опыта :)

Выяснил. "Крокодилы" прибыли в апреле 1945г на судах каравана №66 через северные порты. Если они не принимались ГАБТУ, то почему в одних документах говорится о принятии в 1943г 169 "Черчиллей" , а в других - 174-х ?
Все машины, прибывшие для испытаний, в составе БТ и МВ КА не числились. А это были: 2шт. М4А4 "Шерман" (1943г), 5 шт. М5А1 "Стюарт"(1943), 1 шт. Т26Е3 (М26 "Першинг", 1945), 2 шт. М24"Чаффи"(1945), 5шт. САУ Т-70 (М18"Хэлкет", 1944-45), 6 шт. А27 "Кромвелл"(1944), 3 шт. минных тралов - "Шерман-Краб"(1945). Ну и бронеавтомобили - АЕС, "Даймлер" (1944) и огнемётный вариант "Универсал Карриер" - "Уосп".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Кубинец писал(а):
Выяснил. "Крокодилы" прибыли в апреле 1945г на судах каравана №66 через северные порты. Если они не принимались ГАБТУ, то почему в одних документах говорится о принятии в 1943г 169 "Черчиллей" , а в других - 174-х ?

Ответ на этот вопрос вероятно скрыт в принципе приемки танков в 1942-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
А 5 ЛВТ нам когда отгрузили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
А 5 ЛВТ нам когда отгрузили?

Забыл совсем про них... Надо поискать. Либо в 1944, либо в 1945г. Они через Дальний Восток шли. А у меня по тому району статистики нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
По уточнённым данным, для проведения испытаний в 1944г закуплены за границей:
В США - по 3 бронемашины М8 ( 3-х осный лёгкий БА фирмы "Форд") и Т17Е1 (2-х осный средний БА).
В Великобритании - 3 машины "Даймлер" Мк.1 (2-х осный лёгкий БА) и 1 (по др. данным-3) АЕС (2-х осный тяжёлый БА).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
отрывок из книги Кириченко П. И. Первым всегда трудно. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

К моменту получения боевой задачи (19 сентября 1943 г. ) 1-й танковый корпус имел в своем составе свыше 80 вновь полученных танков, а также танки, поступившие маршевой ротой из капитального ремонта. Наряду с отечественными танками Т-34, Т-70 и Т-60 в танковых бригадах имелись 5 американских танков М4А2 «Шерман» и 5 английских бронеавтомобилей АЕС МкIII с 75-мм пушками. Однако экипажи прибывших танков не имели боевого опыта. Кроме того, в корпусе был большой некомплект пехоты и автотранспорта, а также недостаточная обеспеченность боеприпасами и недостаток ГСМ (последний ощущался на протяжении всей операции и часто сдерживал темпы наступления).
Корпусу было приказано к исходу 20 сентября сосредоточиться в районе Буда, Заря Коммунизма, Соколья Слобода (все пункты в 65 км западнее Брянска).
Совершив 90-километровый марш, части корпуса лишь к утру 21 сентября сосредоточились в указанном районе. При этом часть танков отстала ввиду отсутствия масла МК и дизтоплива, не подвезенных вовремя из-за отдаленности баз снабжения.
...
В 19 часов 21 сентября корпус, заправив часть машин подвезенным топливом, выступил головными частями в исходный район двумя колоннами в готовности с рубежа Батуровка, Павловка преследовать противника в юго-западном направлении.
После 70-километрового марша корпус 22 сентября вступил в соприкосновение с противником, оборонявшимся на рубеже Ракита, Белогорец, Шулаковка.
В 15 часов 22 сентября 117-я танковая бригада, имея в строю исправных четыре танка М4А2 «Шерман» и пять бронеавтомобилей АЕС МкIII (остальные танки отстали из-за отсутствия ГСМ), совместно с 30-й мотострелковой бригадой в составе 250 активных штыков развернулась западнее Писаревки и с ходу атаковала противника вдоль большака Писаревка — Унеча.
После упорного боя к 22 часам они выбили противника из Новоникольского, коммуны Большевик, Белогорца и вышли на восточную опушку леса, что западнее Воробьёвки, уничтожив более сотни солдат и офицеров противника, три противотанковых орудия и тринадцать пулеметов.


Британский бронеавтомобиль АЕС Mk III Close Support Armoured Car Матадор

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/753485/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
алтын писал(а):
5 английских бронеавтомобилей АЕС МкIII с 75-мм пушками

Интересно, как в 1943 к нам могли попасть Мк 3, если их выпускали только в 1944 (всего 200)? А вот 57-мм Мк 2 подходит
Janes - World War II Tanks And Fighting Vehicles - The Complete Guide. стр. 27


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Да ну, бред какой-то. АЕС с 75-мм орудием (МК.3) к нам прибыли для испытаний, на вооружение БТВ не принимались и не состояли. Провели испытания в 1945г, одну машину оставили в музее, а остальные две (если прибыло 3 машины) - на слом!
Кстати, по плавающим транспортёрам LVT. Прислали их 5 штук для испытаний, через Дальний Восток. Но вот даты поставок и отчёта об испытаниях нигде не нашёл. Похоже, что прислали их уже после окончания войны в Европе, т.е. после 9.05.45г. Рискну предположить, что их хотели закупить для проведения десантных операций на Дальнем Востоке, но по каким-то причинам сделка не состоялась и машины остались в качестве испытательных (возможно там же, на Дальнем Востоке, потому, что в Кубинке их вроде не было и никто про это ничего не знает).


Последний раз редактировалось Кубинец 10 июл 2015, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
АЕК и Даймлер поставили по одному экземпляру. Все в 1944?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
АЕК и Даймлер поставили по одному экземпляру. Все в 1944?

По количеству АЕС - не знаю. Одна, либо три машины.
А по "Даймлеру" - точно три штуки. По этому вопросу есть документ из сборника приказов ГАБТУ - документ №227
"К 1.01.1945г закуплено для испытаний:
В США - лёгких 3-х осных БА М8 ("Форд")- 3 шт.
средних 2-х осных БА Т17Е1 - 3шт.
В Великобритании - БА "Даймлер"Мк.1 - 3 шт."

Про АЕС в этом документе ничего не сказано.


Последний раз редактировалось Кубинец 10 июл 2015, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Так у Коломийца в "Танки Ленд-лиза"
Значит АЕК прибыл в 1945


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
Так у Коломийца в "Танки Ленд-лиза"
Значит АЕК прибыл в 1945

У Коломийца в "Танках ленд-лиза" указаны не все бронеобъекты, прибывшие к нам из-за морей-океанов. Видимо, на тот момент у него не было полных данных об отгрузке/прибытии техники в СССР по ленд-лизу.
Скорей всего да, в 45-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
По остальным "ленд-лизовским" танкам вроде все цифры совпадают.
МК.2 "Матильда". Отправлено 1084 шт. Получено 918 шт. Наличие на 20.05.1945г - 222 шт. До 1.09.1945г планировалось списать и отправить на слом 177 шт.
МК.3 "Валентайн" - 3782 - 3332 - данных на 20.05.1945г нет. На 17.11.1947г имелось более 60 шт (54 - исправных).
По "Черчиллям" уже писали.
"Тетрарх" - 20 - 20 - данных на 20.05.1945г нет. Вероятно уцелела лишь одна машина (которая находилась в Кубинке).

М3л "Стюарт" - 1676 - 1232 - 203(на 20.05.1945г). До 1.09.1945г планировалось списать 39 шт, но на 1.01.1946г имелось только 124 шт.
М3с "Грант/Ли" (только "Ли") - 1386 - 976+11 - 71(на 20.05.1945г). До 1.09.1945г планировалось списать 30 шт. На 1.01.1946г - осталось 36 шт.
М4 (только модификация А2) "Шерман" - 4063 - 3664 - точных данных на 20.05.1945г нет. На 17.11.1947г - 858 шт. На 13.12.1949г осталось 427.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Вложение:
127293_original.jpg
127293_original.jpg [ 175.79 КБ | Просмотров: 4267 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки ленд-лиза.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Там что-то плохо год читается: 1943 или 1945?
Таким образом, на двух транспортах через порты Севера прибыло: 3 "Черчилль-крокодила", 3 "Шерман-краба" и 3 АЕС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB