Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 17 окт 2018, 22:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Вот что вышло из сравнения документов РГВА и РГАЭ:
Т-37 - 1933 - 12
Т-38 - 1937 - 34
- 1939 - 46
Итого - 92
Осмелюсь предположить, что 12 Т-37 и 34 Т-38 ушли в НКВД. В 1939 еще 6 отправили в НКВД. Итого 52. Ну а 40 Т-38 1939 г.в. - ВМФ. Тогда что еще за 2 танка во флоте без пушечного вооружения? ОТ-130? Попробую проверить


Последний раз редактировалось AAG 01 дек 2013, 22:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
По Т-26 выявить ничего не удалось. Но по БТ-7 вот такая картина:
1936 - 12
1937 - 11
1938 - 119
1939 - 56
1940 - 1
Итого 199
Если 167 из них получил НКВД, то 32, получается, ВМФ. Значит Т-26 было 22 танка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
AAG писал(а):
Вот что вышло из сравнения документов РГВА и РГАЭ:
Т-37 - 1933 - 12
Т-38 - 1937 - 34
- 1939 - 46
Итого - 92
Осмелюсь предположить, что 12 Т-37 и 34 Т-38 ушли в НКВД. В 1939 еще 6 отправили в НКВД. Итого 52. Ну а 40 Т-38 1939 г.в. - ВМФ. Тогда что еще за 2 танка во флоте без пушечного вооружения? ОТ-130? Попробую проверить

Еще немного проработал "поплавки". Вот что вышло:
Т-37
1933 - 12
1935 - 2
Т-38
1937 - 34
1939 - 46
Итого 94
Я так понимаю, что первые 12 Т-37 были переданы НКВМФ и 2 НКВД, Т-38, следовательно, 50 НКВД и 30 НКВМФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
Получается, поставки в НКВД и НК ВМФ шли от промышленности, т.е. техника включена в общую статистику выпущенных машин, а не как спецзаказ на экспорт (в общую статистику по выпуску не включались).
В РГВА - данные по выпуску/приёмке машин для РККА, а в РГАЭ - общее число выпущенных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Да, именно так. Но что интересно, выполнения заказов на экспорт нет и в доступных даках РГАЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
AAG писал(а):
Да, именно так. Но что интересно, выполнения заказов на экспорт нет и в доступных даках РГАЭ


А кто сказал, что был какой-то "спецзаказ"?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Я имел ввиду поставки в Испанию, Китай и Турцию вообще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
AAG писал(а):
Я имел ввиду поставки в Испанию, Китай и Турцию вообще


Из тех документов, что я видел по испанским делам, у меня не сложилось ощущение, что танки изготавливали по какому-то специальному заказу.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
По Т-26 судить пока не берусь, но БТ-5 и БА для Испании изготавливали точно отдельным заказом. Т.е. БТ-5 1884+50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
AAG писал(а):
По Т-26 судить пока не берусь, но БТ-5 и БА для Испании изготавливали точно отдельным заказом. Т.е. БТ-5 1884+50


БТ-5 - 200%, что были получены даже не с завода, а из воинской части.
Насколько я понимаю, был дополнительный заказ промышленности, чтобы покрыть уже осуществленные поставки.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Скорее всего. Не удивлюсь, если с Т-26 было так же. Спасибо за пояснение
РС: пока в отпуске, попробую завтра и их проработать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
AAG писал(а):
Скорее всего. Не удивлюсь, если с Т-26 было так же. Спасибо за пояснение
РС: пока в отпуске, попробую завтра и их проработать.


Посмотрите тему по испанским поставкам, я кое-что давал на эту тему.
Часть Т-26 точно с ленинградского завода, по остальным не знаю.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Спасибо. Кстати, поставки 50 БТ-5 были компенсированы БТ-7, но в сводных отчетах о наличии матчасти в КА вплоть до 1.1.1938 их продолжали числить как БТ-5. Повторяется история с БА-3/6. Порядок навели только в течении 1938.
По Т-26 картина пока вообще мутная: тут и неразбериха с первыми химтанками, и отсутствие полных данных о производстве на СТЗ... От этой чехарды голова кругом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
AAG писал(а):
От этой чехарды голова кругом!


Это же Красная Армия. Пора привыкнуть ))

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
По спецзаказам - впервые столкнулись с этим, рассматривая производство бронеавтомобилей БА-3/БА-6. Никак не стыковалось общее количество выпущенных промышленностью (из известных источников, например - М. Коломиец), наличие в РККА на определённые даты и поставки за рубеж. Получается, что статистика из РГВА - это одно дело (чаще всего - вопрос приёмки техники военпредами и поступление её в РККА), а общее количество выпущенных (в т.ч. и на экспорт) - другое. Вероятно спецзаказ шёл под грифом "сс" - совешенно секретно и в общей статистике не указывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
По Т-26 судить пока не берусь, но БТ-5 и БА для Испании изготавливали точно отдельным заказом. Т.е. БТ-5 1884+50


БТ-5 - 200%, что были получены даже не с завода, а из воинской части.


Совершенно верно - машины были из 134-й мехбригады, б/у. Потому что к этому времени (к 1937г) выпуск БТ-5 на заводах промышленности уже прекратился.
Скорей всего БА-3 тоже шли от РККА. Но, вероятно - со складов (возможно - со склада №37 в Москве). Производство БА-3 также прекратилось до начала поставок в Испанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
Начали про "поплавки", а закончили "26-ми" и бронеавтомобилями:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
Сведения о безвозвратных потерях Т-37/38.
Халхин-Гол, 1939г. - 17 Т-37А.
Польша, 1939г. - 3 Т-37А
Финская война, 1939-40гг - 94 Т-37/38.
Итого 114 машин.

Списание.
3 танка Т-37А - списаны после проведения испытаний в октябре 1936г (сброс танков на воду с бреющего полёта бомардировщиками ТБ-3 на Медвежьих озёрах). "...Все три танка получили серьёзные повреждения днища при ударе о воду и затонули..."(М. Коломиец "Танки-амфибии Т-37-38-40" Серия "Фронтовая иллюстрация" №3 за 2003г. стр.27)
Машины были подняты и списаны.


Последний раз редактировалось Кубинец 04 дек 2013, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
Поставки за рубеж.
Только Турция. 1934г - 1 машина, для испытаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-37/38
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1656
Производство.
Т-37 - 2627 ед.
Т-38 - 1347 ед. (1340 - Т-38 + 7 - Т-38М)

Наличие на 1.06.1941г
Т-37 - 2331 ед - РККА, 2 ед - НКВД, 12 ед - ВМФ. Итого: 2345 ед.
Т-38 - 1129 ед - РККА, 50 ед - НКВД, 30 ед - ВМФ. Итого: 1209 ед.
Всего: 3554 ед.

Расход:
Т-37 -(минус) 282 машины.
Т-38 -(минус) 138 машин.
Итого: 420 машин.

Из данных по расходу (420) вычитаем: а)потери (114), б)поставки за рубеж (1), в)известную информацию по списанию (3).
Получаем 302 машины, не проходящих ни по одной графе.
Вопрос - где они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB