Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Т-37/38
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=128		 Страница 2 из 3
Автор:  AAG [ 04 дек 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Немного иначе:
произведено Т-37 - 2641 (1921лин, 643рад, 75хим, 1 прототип и 1 турецкий)
Т-38 - 1420 (без Т-38М)
Автор:  Кубинец [ 05 дек 2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Согласитесь, что 302 "пропавших" машины - многовато? :)
Автор:  Кубинец [ 05 дек 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
AAG писал(а):
Немного иначе:
произведено Т-37 - 2641 (1921лин, 643рад, 75хим, 1 прототип и 1 турецкий)
Т-38 - 1420 (без Т-38М)

По Т-37 - в число произведённых в 1933г 138-ми машин могли попасть 12 танков Т-41. А в 1934г в Турцию был отправлен не обязательно танк выпущенный по спецзаказу - они прибывали только лишь для испытаний, а не как поставки вооружения. Четыре 2-х башенных Т-26 и 5 танкеток Т-27, подаренных туркам в 1934г, тоже посчитаете выпущенных по спецзаказу? К этому времени Т-26 обр. 1931г уже не производились, как и Т-27.
В 1934г в числе 953 выпущенных Т-37 мог числится один опытный Т-37Б и один транспортёр на базе Т-37.
Хотя возможно, разница в 14 машин - это выпуск для НКВД/РККФ (2/12).
Вообще, в различных источниках статистикс по выпуску тех или иных бронемашин "плавает".
С Т-38, похоже, так оно и есть. Разница в 80 машин - как раз выпуск для НКВД и РККФ.
Автор:  Кубинец [ 05 дек 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Тогда количество "пропавших" плавающих танков ещё больше - примерно 396 машин...
Автор:  AAG [ 05 дек 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Т-41 проходит отдельной строкой - РГАЭ аж 14 в 1932, по РГВА - 12 в 1933.
Про Т-37 - турецкая машина возможно и вернулась обратно, но я говорю только про принятые ГАБТУ танки на момент их передачи с завода.
Автор:  Кубинец [ 05 дек 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Турецкая машина обратно не вернулась. А по выпуску танков - согласен. В РГАЭ более точные данные. Материалы М.Коломийца и авторов труда "Отечественные бронированные машины. т.1 - 1905-1941гг" Желтова и Павловых могут быть неточными. Можно даже выложить для сравнения.
Автор:  AAG [ 05 дек 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
По Т-26 у них состыковка вообще 50/50 :shock:
Автор:  Кубинец [ 06 дек 2013, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Вот, например, статистика по выпуску Т-37 из различных источников.
1933г
1) 138 шт. (РГАЭ, ф.4372)
2) 125 шт. (39 Т-37 - 1-я опытная партия, все пошли в учебные подразделения и 86 Т-37А) ("Отечественные бронемашины 1905-1941г" - т.1 Желтова и Павловых)
3) 126 шт. (124 Т-37А и 2 Т-37РТ - в книге М.Коломийца по плавающим танкам Т-37-38-40, в сводной таблице).
1934г
1) 953 шт.
2) 948 шт. (946 Т-37А и 2 Т-37РТ)
3) 951 шт. (946 Т-37 и 5 Т-37РТ)
1935г
1) 1140 шт.
2) 1140 шт.(677 Т-37А, 429 Т-37РТ, 34 ХТ-37)
3) 1138 шт.(675 Т-37А + 2 опытных: Т-37Б и Т-37 транспортёр, 429 Т-37РТ и 34 ХТ-37)
1936г
1) 410 шт.
2) 411 шт. (161 Т-37А, 209 Т-37РТ и 41 ХТ-37)
3) 411шт. ( 370 Т-37А и РТ - в таблице вообще прочерки стоят!, 41 ХТ-37).
Автор:  AAG [ 06 дек 2013, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
По данным РГВА (ф. 31811)
1933 - 137 лин
1934 - 946 лин, 5 рад
1935 - 677 лин, 429 рад, 34 хим
1936 - 161 лин, 209 рад, 41 хим
Все Т-37А
Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Кубинец писал(а):
Тогда количество "пропавших" плавающих танков ещё больше - примерно 396 машин...



Какие мысли будут по этому поводу? Куда "пропали" почти 400 "поплавков"?
Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Если сами военные о том не знали, то маловероятно, что об этом вообще когда-либо станет известно.
Скорее всего много потонуло на учениях, но это командиры скрывали, чтобы под каток массовых не попасть за порчу госимущества... :?
Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Мне всё таки представляется наиболее вероятными версии списания этих машин, но не потонувших на учения, а вышедших из строя в связи с боевыми повреждениями (в основном - в ходе Зимней войны) либо переданных в ОСОАВИАХИМ.
Автор:  AAG [ 20 дек 2013, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
"сравнивая наличие боевых машин с количеством выпущенных заводами промышленности выявлены следующие расхождения:
...
Т-38 193 машины
Т-37 211 машин"
Это данные на 1.1.1941 уже с учетом отправок в другие наркоматы. До июня 1941 из них списали 87 Т-37 и 13 Т-38
Т.о. на 1.6.1941 недостает 124 Т-37 и 185 Т-38. А с учетом ранее списанных машин (б/п, Турция, всего ок 120), конечное расхождение составляет ок 190 танков. Это уже не столь умопомрачительно :)
Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
А откуда такая уверенность по поводу количества списанных "поплавков" в период с 1.01.41 по 1.06.41г? Снова простые математические вычисления? Нужно уже, наконец, привыкнуть к тому, что - "Умом Россию не понять..." :) Тем более такие "номера" не проходят с многотысячными машинами...
Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Кстати, а по какой графе у нас танки в ВДВ проходили? Уж точно не по линии ГАБТУ в округах.
Автор:  tankjack [ 20 дек 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Кубинец писал(а):
Кстати, а по какой графе у нас танки в ВДВ проходили? Уж точно не по линии ГАБТУ в округах.


ГАБТУ учитывало танки во всех соединениях, учреждениях и заведениях НКО.
Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
А можно попытаться вычленить танки ВДВ из общего числа танков к июню 1941г хотя бы по одному округу? Для примера.
Автор:  tankjack [ 20 дек 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Кубинец писал(а):
А можно попытаться вычленить танки ВДВ из общего числа танков к июню 1941г хотя бы по одному округу? Для примера.


По 1-му ВДК на 24.06.41 г. есть информация:
2-й отдельный танковый батальон - 32 танка Т-37 и Т-38, из которых, как я понял, 15 Т-37, но не уверен.
Автор:  AAG [ 20 дек 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
Кубинец писал(а):
А откуда такая уверенность по поводу количества списанных "поплавков" в период с 1.01.41 по 1.06.41г? Снова простые математические вычисления? Нужно уже, наконец, привыкнуть к тому, что - "Умом Россию не понять..." :) Тем более такие "номера" не проходят с многотысячными машинами...

В данном случае я вас не понимаю. Вы считали недостаток танков той же самой математикой, но не с того среза начали. Я сделал поправку. Если вас это не устраивает, то ищите "ветер в поле" самостоятельно. А я со стороны посмотрю...
Автор:  Кубинец [ 21 дек 2013, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-37/38
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
А откуда такая уверенность по поводу количества списанных "поплавков" в период с 1.01.41 по 1.06.41г? Снова простые математические вычисления? Нужно уже, наконец, привыкнуть к тому, что - "Умом Россию не понять..." :) Тем более такие "номера" не проходят с многотысячными машинами...

В данном случае я вас не понимаю. Вы считали недостаток танков той же самой математикой, но не с того среза начали. Я сделал поправку. Если вас это не устраивает, то ищите "ветер в поле" самостоятельно. А я со стороны посмотрю...


Не стоит обижаться! Извините! Но один раз мы уже "на грабли наступили", с подсчётом танков для НК ВМФ.
А "один в поле не воин". Только совместными усилиями можно докопаться до истины. Так что работаем вместе! ;)
От ошибок никто не застрахован.

И ещё такой момент - врятли в мирное время командиры танковых подразделений стали массово списывать танки из-за того, что они "утопли" во время учений (манёвров). Тем более - если это должны были быть не единичные случаи. Да и примеров таких я что-то нигде не встречал. Всё таки мне кажется, что эта "чёрная дыра", которая поглотила "поплавки" - ОСОАВИАХИМ.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/