Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 17 авг 2018, 19:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 963
tankoved34 писал(а):
Работая над историей 150-й ТБр удалось довольно детально (в т.ч. благодаря нем. документам) восстановить бой 3 Т-26 150-й ТБр против 25 ID. (mot.) 9 февраля 1942 г., установить экипаж сгоревшего в тот день танка, числящийся в "Мемориале" пропавшим без вести, номер танка - 12140, однако в ЖБД танк описан просто как 2-башенный, а у немцев вдобавок как огнеметный (что в ЖБД не встречается). Вопрос к участникам форума, кто занимался темой танков Т-26. Есть ли вообще какие-нибудь сведения по нумерации конкретно огнеметных танков Т-26 (ХТ-26), ведь их не так и много было? Или, может быть, кому-нибудь встречался до 1942 г. танк Т-26 №12140?

на сколько я знаю в феврале 150 отбр потеряла т-26 3 и бт 6 машин.
в составе бригады был тягач т-26 и даже нем т-1, хим танков не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
андрей к писал(а):
на сколько я знаю в феврале 150 отбр потеряла т-26 3 и бт 6 машин.
в составе бригады был тягач т-26 и даже нем т-1, хим танков не было.

Вы какими источниками пользовались? Я вот оперсводками 150-й ТБр, ЖБД ее и 2-го ТБ, оперсводками штаба и АБТО 3-й, документами 25-й нем. МД и некоторыми другими советскими документами. Там на самом деле противоречий даже в одном отдельно взятом ЖБД 150-й Тбр масса, особенно если сравнивать с какими-либо другими документами, например, ЖБД с оперсводками. Темой 150-й ТБр занимаюсь уже полгода, по февралю 1942 г. мои выводы здесь (http://tankoved34.livejournal.com/1806.html). В документах ни в одном источнике не указано, что тот Т-26 №12140 был огнеметным, но то, что 2-башенным - это в ЖБД 150-й ТБр указано, а уже немцы указывают танк именно огнеметный, иначе, как это вот перевести - Flamm.-Werfer Kampfwagen? А ведь ХТ-26 были на базе именно 2-башенных Т-26, отсюда напрашивается только один вывод.
P.S. Трофейный танк в ЖБД 2-го ТБ 150-й ТБр вообще как Т-3 указан, пока вообще непонятно, когда и каким макаром именно появился в составе 150-й бригады, когда и почему исчез из ее состав к лету 42-го, но впрочем речь не о нем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankoved34 писал(а):
В документах ни в одном источнике не указано, что тот Т-26 №12140 был огнеметным, но то, что 2-башенным - это в ЖБД 150-й ТБр указано, а уже немцы указывают танк именно огнеметный, иначе, как это вот перевести - Flamm.-Werfer Kampfwagen? А ведь ХТ-26 были на базе именно 2-башенных Т-26, отсюда напрашивается только один вывод.

ХТ-26 (или БХМ-3) на базе 2-х башенного Т-26 был с одной башней - с правой.
фото - сгоревший ХТ-26 у оз. Хасан. 1938г.
Вложение:
4963568.jpg
4963568.jpg [ 44.08 КБ | Просмотров: 1248 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 963
взял из доклада зам начальника АБТВ 3 армии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Кубинец писал(а):
ХТ-26 (или БХМ-3) на базе 2-х башенного Т-26 был с одной башней - с правой.
фото - сгоревший ХТ-26 у оз. Хасан. 1938г.

Ну, значит, штаб 119.IR ошибался в определении советского танка, почему-то посчитав 2-башенный Т-26 огнеметным (либо штаб 150 ТБр, упоминая огнеметный Т-26, по старой памяти, назвал его 2-башенным) однако вопрос остается открытым: вообще есть ли хоть какие-нибудь списки огнеметных Т-26?
андрей к писал(а):
взял из доклада зам начальника АБТВ 3 армии

Имеете в виду донесения АБТВ 3 А? Крайне противоречивая информация, документам 150 ТБр почти полностью не соответствует, кол-во танков "плавает" (то появляются, то исчезают "лишние" танки), конкретно тип танков (БТ-2 там или БТ-5) не указаны, с конца февр. в док-тах 150-й ТБр появляется перечисление нумерации всех ее танков, только путем сопоставления (какие номера танков подбитыми числятся, какие в ремонте, какие в строю) этих данных и можно вычислить фактический танковый парк этой бригады (да и это мне это лишь частично удалось сделать, некоторые танки числятся в ней вовсе без номеров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
tankoved34 писал(а):
Работая над историей 150-й ТБр...


Извините что не в тему: Получается, у Свирина упоминание 9 танков Т-18 в составе 150 танковой бригады зимой 1941-1942 годов является не верное, учитывая их техническое состояние уж больно сомнительно что они вообще в данный период были в действии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
_Denn_ писал(а):
Извините что не в тему: Получается, у Свирина упоминание 9 танков Т-18 в составе 150 танковой бригады зимой 1941-1942 годов является не верное, учитывая их техническое состояние уж больно сомнительно что они вообще в данный период были в действии...

Не знаю, откуда Свирин взял эту информацию, по всем документах проходят именно 3 Т-16 №766, 2000, 16716. В теме http://warspot.ru/6466-improvizatsiya-v ... masshtabah в обсуждении с Ю. Пашолок и при разборе 133-й ТБр (буду выкладывать ее историю после 150-й ТБр в своем ЖЖ) удалось в принципе проследить весь путь этих 3 Т-16: 133 ТБр - 121 ТБр - 150 ТБр до мая 1942 г, после чего танки из 150 ТБр убыли в капремонт, дальнейшая судьба их неизвестна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
tankoved34 писал(а):
Не знаю, откуда Свирин взял эту информацию...


Данная легенда гуляет по всему НЭТу, и уже очень трудно переубедить людей обратному... Думаю, попавшийся ему на глаза документ с упоминаем Т-16 воспринял как ошибку Т-18 из 3-ех штук, в последствии разраслась до 9... Не без энтузиазма было желание увеличить легенду жизни МС-1...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
3 и 9 в печатных документах того времени очень легко спутать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Что-то не в курсе, что Михаил работал в ЦАМО по конкретным частям. Он вообще по другой теме специалист и другими вещами занимался. Думаю, что какой-нибудь Коломиец подсказал.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
AAG писал(а):
3 и 9 в печатных документах того времени очень легко спутать.


tankjack писал(а):
Что-то не в курсе, что Михаил работал в ЦАМО по конкретным частям. Он вообще по другой теме специалист и другими вещами занимался. Думаю, что какой-нибудь Коломиец подсказал.


Я о том, как МС-1 дожил до февраля 1942 г. и связано было со 150 ТБр.
Первое упоминание было в книге "ПЕРВЫЕ СОВЕТСКИЕ ТАНКИ" М. Свирина (1995г), не говоря о современных изданиях, к примеру в "ВСЕ ТАНКИ СССР" Барятинского (2013г) который просто переписал еще в лохматые 90-е...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 189
_Denn_ писал(а):
tankoved34 писал(а):
Работая над историей 150-й ТБр...


Извините что не в тему: Получается, у Свирина упоминание 9 танков Т-18 в составе 150 танковой бригады зимой 1941-1942 годов является не верное, учитывая их техническое состояние уж больно сомнительно что они вообще в данный период были в действии...

А не могут это быть Т-28 с опечаткой в одной цифре? Или он Т-18 наряду с ними упоминает?

Т-18 сто лет как были сняты с вооружения. Можно представить себе их стихийное использование какими-нибудь партизанами, но в танковой бригаде гробить таким образом ценные кадры не стали бы.

андрей к писал(а):
Есть ли вообще какие-нибудь сведения по нумерации конкретно огнеметных танков Т-26 (ХТ-26), ведь их не так и много было? Или, может быть, кому-нибудь встречался до 1942 г. танк Т-26 №12140?

Исходя из тех номеров, которые я видел, можно вывести следующие закономерности.
Серийные номера имели в основном от трех до шести цифр. У большинства - четыре. Иногда вместо одной из цифр стояла буква.
Для двухбашенных были характерных трехзначные номера и номера 1ххх, 2ххх. Но были с такими номерами и однобашенные (возможно переделанные из 2-башенных?).
для ХТ-26 были характерны номера 41хх-49хх, 51хх. Но такие номера могли иметь и обычные танки.
ХТ-130, ХТ-133 попадались больше с пяти- и шестизначными номерами
Номера 12140 я не встречал, но попадался ХТ-133 №12640. Еще несколько ХТ-133 имели номера 121хх, 122хх или аналогичные шестизначные: например 12109, 121099, 121679, 12299. Другие Т-26 с такими номерами (12ххх, 12хххх) не попадались.
То есть с большой вероятностью можно ожидать, что в вашем случае речь идет о ХТ-133. И очень вряд ли речь идет о двухбашенном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Сергей Лотарев писал(а):
А не могут это быть Т-28 с опечаткой в одной цифре? Или он Т-18 наряду с ними упоминает?


Нет, в документе, если это можно назвать док-ом (видел скан-фото) заполнено простым карандашом Т-16 - 3 шт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Сергей Лотарев писал(а):

Т-18 сто лет как были сняты с вооружения. Можно представить себе их стихийное использование какими-нибудь партизанами, но в танковой бригаде гробить таким образом ценные кадры не стали бы.

Вы недооцениваете дебилизм советского командования. До 1942 г. в боях использовали все, что могли наскрести в тылу. По МС-1 (Т-18) говорить ничего не буду (темой не увлекался, Свирина читал давно), однако само изготовление и боевое применение бронетрактора Т-18 (о боевых действиях которых в 133-й ТБр мне вот довелось поизучать) - да это по сути уничтожение нормальных тракторов, которых часто как раз и не хватало танковым частям для эвакуации техники, вооружения и людей, это же медленные ходячие гробы. И эти недо-танки моментально выбивались в бою без особой результативности, постоянно ломались, а длительные марш-броски им были противопоказаны.
Сергей Лотарев писал(а):
Исходя из тех номеров, которые я видел, можно вывести следующие закономерности.
Серийные номера имели в основном от трех до шести цифр. У большинства - четыре. Иногда вместо одной из цифр стояла буква.
Для двухбашенных были характерных трехзначные номера и номера 1ххх, 2ххх. Но были с такими номерами и однобашенные (возможно переделанные из 2-башенных?).
для ХТ-26 были характерны номера 41хх-49хх, 51хх. Но такие номера могли иметь и обычные танки.
ХТ-130, ХТ-133 попадались больше с пяти- и шестизначными номерами
Номера 12140 я не встречал, но попадался ХТ-133 №12640. Еще несколько ХТ-133 имели номера 121хх, 122хх или аналогичные шестизначные: например 12109, 121099, 121679, 12299. Другие Т-26 с такими номерами (12ххх, 12хххх) не попадались.
То есть с большой вероятностью можно ожидать, что в вашем случае речь идет о ХТ-133. И очень вряд ли речь идет о двухбашенном.

СПС. Наконец-то ответ по делу, надо полагать, что все-таки правы были немцы, и танк был именно огнеметным, ну а штаб 150 ТБр по ошибке его 2-башенным описал (там в ЖБД 150 ТБр ошибок и описок вообще хватает, так что ничего удивительного)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
tankoved34 писал(а):
Вы недооцениваете дебилизм советского командования. До 1942 г. в боях использовали все, что могли наскрести в тылу. По МС-1 (Т-18) говорить ничего не буду (темой не увлекался, Свирина читал давно), однако само изготовление и боевое применение бронетрактора Т-18 (о боевых действиях которых в 133-й ТБр мне вот довелось поизучать) - да это по сути уничтожение нормальных тракторов, которых часто как раз и не хватало танковым частям для эвакуации техники, вооружения и людей, это же медленные ходячие гробы. И эти недо-танки моментально выбивались в бою без особой результативности, постоянно ломались, а длительные марш-броски им были противопоказаны.

Дело не в командовании. На ХТЗ были свои идиоты. Заводу был спущен план на производство Т-60. Но управление з-да всячески от танка отплевывалось, лоббируя свой гроботрактор. В результате, до эвакуации, собрали только 7 Т-60 и 142 ХТЗ-16 (из них 33 из неброневой стали), а так же более 1500 шасси под них
http://warspot.ru/6466-improvizatsiya-v ... masshtabah


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
AAG писал(а):
Дело не в командовании. На ХТЗ были свои идиоты. Заводу был спущен план на производство Т-60. Но управление з-да всячески от танка отплевывалось, лоббируя свой гроботрактор. В результате, до эвакуации, собрали только 7 Т-60 и 142 ХТЗ-16 (из них 33 из неброневой стали), а так же более 1500 шасси под них
http://warspot.ru/6466-improvizatsiya-v ... masshtabah

Увы, но в бой эти недо-танки именно командование посылало. 25 таких "танков" в составе 133-й ТБр в октябре 41-го было брошено на штурм плацдарма 9-й танковой дивизии у Жданово, 17 штук вышло в октябре в безвозврат, 8 остальных из ремонта со СПАМа просто не вылезали, наградной лист на командира одного из таких "танков" звучит как "уничтожил 7 фашистов" - это наивысшее достижение для экипажа подобного "танка". 3 Т-16 зимой 42-го числились в составе 150-й, 1 Т-16 (получен в качестве пополнения в феврале) - в 133-й ТБр, эти танки на марше почти всегда ломались, а в бою зимой не могли быть использованы по причине глубоких сугробов (то же в отношении Т-60), как итог, бригады от них при первом же удобном случае избавились, как от балласта. Вообще экипажи в 41-42 гг. особо не жалели, читаю, например, как в феврале 42-го для обстрела немецких позиций с дистанции не менее 500 м через р. Зуша 150 ТБр вывела 3 БТ, один из них, недоотремонтированный до конца пулеметный БТ заглох и был понятное дело расстрелян артогнем вместе с экипажем. На кой черт вообще нужен был пулеметный огонь танка с такого расстояния, зачем рискнули пулеметным танком и его экипажем, когда имелись и другие, пушечные танки? Непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankoved34 писал(а):
с конца февр. в док-тах 150-й ТБр появляется перечисление нумерации всех ее танков, только путем сопоставления (какие номера танков подбитыми числятся, какие в ремонте, какие в строю) этих данных и можно вычислить фактический танковый парк этой бригады (да и это мне это лишь частично удалось сделать, некоторые танки числятся в ней вовсе без номеров)

А нумерация танков Т-28 из 150-й ТБР у Вас есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Кубинец писал(а):
А нумерация танков Т-28 из 150-й ТБР у Вас есть?

Уже вроде в теме "Т-28" подробно отписывался по ним. Т-28 №К-020 - февраль - март 42-го. Те 10 Т-28, что были в бригаде в ноябре - декабре 41-го - это только в архивах искать, в pamyat-naroda.ru нет информации, интересно, сохранились ли вообще ЖБД бригады до января 1942 г?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankoved34 писал(а):
Кубинец писал(а):
А нумерация танков Т-28 из 150-й ТБР у Вас есть?

Уже вроде в теме "Т-28" подробно отписывался по ним. Т-28 №К-020 - февраль - март 42-го. Те 10 Т-28, что были в бригаде в ноябре - декабре 41-го - это только в архивах искать, в pamyat-naroda.ru нет информации, интересно, сохранились ли вообще ЖБД бригады до января 1942 г?


Да, по К-020 уже было. Спасибо! Интересовали номера других Т-28 бригады.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-26
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Кубинец писал(а):
Да, по К-020 уже было. Спасибо! Интересовали номера других Т-28 бригады.

Самому интересны эти номера. Также весьма интересует вопрос, с какого именно документа Коломиец взял сию информацию: "Лейтенант Рогов (командир машины Т-28), обороняя подступы к вокзалу города Ефремов, 6 часов вёл бой в подбитом танке и только при воспламенении танка вынес раненый экипаж в подвал двухэтажного дома, а сам взял пулемёт и магазины и до наступления темноты засел на втором этаже, не дав возможности фашистам выйти к вокзалу с севера. С наступлением темноты, мобилизовав местное население, доставил раненых в санчасть" По стилю - наградной лист, правда, на podvignaroda почему-то его нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB