Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 20 апр 2024, 02:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Есть еще один вариант:
ИТ-28 и являлся тем 8-м танком МВО, а 503-я машина, не переданная ГАБТУ, так и оставалась на ЛКЗ.
Что касается Ф-30 - http://newasp.omskreg.ru/war/art/85mm.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
AAG писал(а):
Есть еще один вариант:
ИТ-28 и являлся тем 8-м танком МВО, а 503-я машина, не переданная ГАБТУ, так и оставалась на ЛКЗ.
Что касается Ф-30 - http://newasp.omskreg.ru/war/art/85mm.html

Может быть и так.
А по 85-мм Ф-30 - на сайте не указано, что её испытывали на танке Т-28. Хотя фото есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Подтверждением этому может служить то, что с ЛКЗ за период 1940-41 было отгружено 14 танков (12 серийных выпуска 1940 и 2 ремонтных из числа жертв финской кампании


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
А это что?
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z15.htm
И где они по-вашему находились?


В Белостоке в техпарке 4 тд
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000016-0 ... 1366805799


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Т.е. Коломиец с Минском ошибся?
Тогда просьба: чтобы не повторять ваших многолетних фотоисследований Т-28 ЗФ, вкратце поясните, пожалуйста, на чем основаны ваши выводы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
Т.е. Коломиец с Минском ошибся?
Тогда просьба: чтобы не повторять ваших многолетних фотоисследований Т-28 ЗФ, вкратце поясните, пожалуйста, на чем основаны ваши выводы


А где такое Коломиец писал? Про малькобайку что ли?

Техпарк в Белостоке опознали , где немцы снимали девять Т-28 со знаками E II . Другие Т-28 на обочине дорог сняты в Белостокском котле, о чем говорят подписи на задниках и опять же трофейные знаки E II

данные по 4 тд на 30/04/41 . 30 Т-28 плюс ожидается поступление 28 из 7 тд . Они таки поступили до 22/06/41 , за исключением нескольких ожидавших капремонта. Ни про какой Минск речи не идет
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Спасибо
А у Коломийца в Сухопутных линкорах Сталина на стр 147 есть такое:
Большинство Т-28, находившихся на складе под Минском, попали в руки немцев...
Именно это и сбило с толку
Кстати, стоит ли считать эти танки как числившимися к началу ВОВ в 4-й тд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Тогда, со всеми внесенными изменениями, расклад такой:
Т-28
ЛВО – 103 (20 м.э., 69 б.э.)
1-я тд – 30+8 осталось в месте дислокации
3-я тд – 38
Ремонт (з-д им Кирова) – 27 (13 ЛВО, 14 ПОВО)
ПОВО – 44
2-я тд – 17
5-я тд – 27
ЗОВО – 58 (1 м.э.)
4-я тд – 58 (1 м.э.), кроме того 1 прототип
КОВО – 219 (4 м.э., 34 б.э.)
8-я тд – 63
10-я тд – 51
15-я тд – 75
РБ № 7 – 30 (25 КОВО, 5 ЗОВО)
МВО – 8
ВАММ – 8
ПриВО – 10
2-е СБТУ – 9
КБТКУТС – 1
Всего – 442
З-д № 92 – 1 (возможно с Ф-30)
З-д № 174 – 1
НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28)
Всего – 3
Итого – 445
Обезличенные – 39
В ремонте на ЛКЗ – 2
Разбитые (корпуса) – 37
Итого – 484
Списаны – 19
Произведено всего – 503, кроме того 1 прототип


Последний раз редактировалось AAG 08 дек 2013, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Спасибо
А у Коломийца в Сухопутных линкорах Сталина на стр 147 есть такое:
Большинство Т-28, находившихся на складе под Минском, попали в руки немцев...
Именно это и сбило с толку


Информация по наличию Т-28 в 6-м мехкорпусе давно есть на сайте "Мехкорпуса".
Кстати, кроме 58 танков в 4-й и 7-й тд был еще один танк "железный". Видимо, речь о прототипе?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Прототип был собран в 1932 из конструкционной стали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Прототип был собран в 1932 из конструкционной стали


В данном случае, я думаю, под "железным" надо понимать "небронированный".

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Да, "железный" - это прототип, выполненный из неброневой стали
Немного подправил список по Т-28. Надеюсь, теперь все правильно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
Тогда, со всеми внесенными изменениями, расклад такой:
Т-28



нет, здесь несколько цифр не точны, а лишь приблизительны. Точное расписание наверно никогда не узнаем. Вот поэтому я противник составления полного расклада на конкретную дату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
tankjack писал(а):
Кстати, кроме 58 танков в 4-й и 7-й тд был еще один танк "железный". Видимо, речь о прототипе?


Речь идет про ИТ-28 образца 1935 г. сделанного на шасси прототипа из неброневой стали. В 1940 г. он был отправлен из Кубинки в ЗапОВО для дальнейших испытаний.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
И какие же цифры приблизительные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
И какие же цифры приблизительные?


2 тд - 13 Т-28,
3 тд - не более 32 Т-28
15 тд - меньше 75 Т-28
Р/Б 7 - значительно больше 30
даже общая цифра в 503 выпущенных уже вызывает сомнения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
По 2-й и 3-й тд вы опять делаете акцент на те танки, которые непосредственно приняли участие в боях. А оставленные в военных городках из-за неисправностей - как прикажите учитывать?
По 15-й тд и РБ №7. Не исключено, что незадолго до начала войны на РБ из дивизии могли быть отправлены в ремонт и до 20 машин, но информация по этому поводу нулевая
Если у вас что-то есть, будьте добры, поделитесь
Что касается выпуска, то тут без сомнений - ГАБТУ приняло 502 танка. Правда, не исключен вариант, что шасси под ИТ-28 обр 1935 было собрано отдельно (уж очень его ходовая не похожа на прототиповскую)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
по 2 тд это цифра ВСЕХ Т-28 в наличии перед войной, остальные были отправлены на ремонт на Р/Б 7 .
по 3 тд полных данных пока нет, но цифра в 38 для меня сомнительна из-за передачи перед войной из 1 МК в 10 МК нескольких ходовых Т-28. Думаю как раз на 3 тд как донора.
по 15 тд минимум 48 танков ( столько выгружено в Калиновке в июле 1941) , ещё какая то часть осталась в Станиславе и по ходу перебросок. Но ИМХО всего было не больше 60. остальные на ремонте в Р/Б 7
Р/Б 7 в мае-июне получил на ремонт очень много техники КОВО и ПрибОВО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
AAG писал(а):
Тогда, со всеми внесенными изменениями, расклад такой:
Т-28

Обезличенные – 39
В ремонте на ЛКЗ – 2
Разбитые (корпуса) – 37

А где находились 37 разбитых корпусов от Т-28?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
алтын писал(а):
tankjack писал(а):
Кстати, кроме 58 танков в 4-й и 7-й тд был еще один танк "железный". Видимо, речь о прототипе?


Речь идет про ИТ-28 образца 1935 г. сделанного на шасси прототипа из неброневой стали. В 1940 г. он был отправлен из Кубинки в ЗапОВО для дальнейших испытаний.

[quote]
А где про это подробней можно прочитать? Выходит, инженерных танков на базе Т-28 было два?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB