Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 29 мар 2024, 11:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
А откуда взялась уверенность, что 4 танка 2-й тд именно были отправлены на РБ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Тогда, со всеми внесенными изменениями, расклад такой:
Т-28

Обезличенные – 39
В ремонте на ЛКЗ – 2
Разбитые (корпуса) – 37

А где находились 37 разбитых корпусов от Т-28?

На 25 апреля 1941 все числились за ЛКЗ, но 11 из них фактически находились на Ижзаводе (хотя за ним числилось 16, но 5 найти так и не смогли. Бухгалтерия, блин!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
А откуда взялась уверенность, что 4 танка 2-й тд именно были отправлены на РБ?


Я сообщил про 13 в наличии , на ремонт отправлено не 4 , а гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Кубинец писал(а):
алтын писал(а):
tankjack писал(а):
Кстати, кроме 58 танков в 4-й и 7-й тд был еще один танк "железный". Видимо, речь о прототипе?


Речь идет про ИТ-28 образца 1935 г. сделанного на шасси прототипа из неброневой стали. В 1940 г. он был отправлен из Кубинки в ЗапОВО для дальнейших испытаний.

Цитата:
А где про это подробней можно прочитать? Выходит, инженерных танков на базе Т-28 было два?

Да практически негде.
Но если приглядеться к фото ИТ-28 обр 1935 и 1940, то видно, что это одно и то же шасси, только с разными мостами. В ЗОВО был обычный прототип, но скорее всего к началу ВОВ его оттуда уже убрали. Иначе были бы немецкие фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):

На 25 апреля 1941 все числились за ЛКЗ, но 11 из них фактически находились на Ижзаводе (хотя за ним числилось 16, но 5 найти так и не смогли. Бухгалтерия, блин!).



А номера корпусов разбитых машин известны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
Кубинец писал(а):
А где про это подробней можно прочитать? Выходит, инженерных танков на базе Т-28 было два?


Библию не читали? :o
Изображение
загрузить картинку в интернет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):
Да практически негде.
Но если приглядеться к фото ИТ-28 обр 1935 и 1940, то видно, что это одно и то же шасси, только с разными мостами. В ЗОВО был обычный прототип, но скорее всего к началу ВОВ его оттуда уже убрали. Иначе были бы немецкие фотки


В Кубинке был ИТ-28, с корпусом №1638. Согласно М.Коломийцу, в марте 1940г с ЛКЗ в НАТИ был отправлен экранированный Т-28 (№1638). Там на нём смонтировали мост и направили на Полигон, где в июне он прошёл испытания и был там же оставлен. Летом 1941г эта машина числилась на НИИБТПолигоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
алтын писал(а):
AAG писал(а):
А откуда взялась уверенность, что 4 танка 2-й тд именно были отправлены на РБ?


Я сообщил про 13 в наличии , на ремонт отправлено не 4 , а гораздо больше.

По А. Исаеву - 58. Из них 14 в ремонте - сами писали, что в Ленинграде.
В 5 тд было к началу войны 27 танков.
Во второй, значит, оставалось 17. 17-13=4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
алтын писал(а):
Кубинец писал(а):
А где про это подробней можно прочитать? Выходит, инженерных танков на базе Т-28 было два?


Библию не читали? :o

Читал. Написано там о том, что в 1938г первый экземпляр ИТ-28 (обр. 1935г) направлен на испытания в Кубинку. Но там нет ни слова о том, что эта машина создана на базе опытного Т-28 (из неброневой стали) и тем более о том, что он был на испытаниях в ЗОВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
алтын писал(а):
Кубинец писал(а):
А где про это подробней можно прочитать? Выходит, инженерных танков на базе Т-28 было два?


Библию не читали? :o

Далеко не панацея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Но ничего более толкового по советской БТТ пока не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
Кубинец писал(а):
Читал. Написано там о том, что в 1938г первый экземпляр ИТ-28 (обр. 1935г) направлен на испытания в Кубинку. Но там нет ни слова о том, что эта машина создана на базе опытного Т-28 (из неброневой стали) и тем более о том, что он был на испытаниях в ЗОВО.


стр.227 подчеркнул красным
Изображение

данные об отправке в ЗапОВО уже не помню откуда взял, вроде из личной переписки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
AAG писал(а):
По А. Исаеву - 58. Из них 14 в ремонте - сами писали, что в Ленинграде.
В 5 тд было к началу войны 27 танков.
Во второй, значит, оставалось 17. 17-13=4


получил новую информацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
"...По компановочной схеме машина представляла собой средний танк Т-28 без всех башен и подбашенной коробки, вместо которых была установлена восьмигранная рубка, изготовленная из броневых листов толщиной 30-50 мм (на опытных образцах корпус машины был изготовлен из конструкционной стали 3)."
И Вы считаете, что оба образца инженерных танков на базе Т-28 были изготовлены так же как и опытный образец, из неброневой стали? А информацию по передаче в 1940г с ЛКЗ в НАТИ экранированного броневого корпуса № 1638 для изготовления ИТ Коломиец с потолка взял?
Думаю, что авторы 1-го тома имели в виду то, что из неброневой стали был изготовлен опытный образец Т-28, а не опытный инженерный танк ИТ-28. Либо только 1-й опытный ИТ обр. 1935г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
алтын писал(а):
AAG писал(а):
По А. Исаеву - 58. Из них 14 в ремонте - сами писали, что в Ленинграде.
В 5 тд было к началу войны 27 танков.
Во второй, значит, оставалось 17. 17-13=4


получил новую информацию

Если не секрет, в чем она заключается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Кубинец писал(а):
"...По компановочной схеме машина представляла собой средний танк Т-28 без всех башен и подбашенной коробки, вместо которых была установлена восьмигранная рубка, изготовленная из броневых листов толщиной 30-50 мм (на опытных образцах корпус машины был изготовлен из конструкционной стали 3)."
И Вы считаете, что оба образца инженерных танков на базе Т-28 были изготовлены так же как и опытный образец, из неброневой стали? А информацию по передаче в 1940г с ЛКЗ в НАТИ экранированного броневого корпуса № 1638 для изготовления ИТ Коломиец с потолка взял?
Думаю, что авторы 1-го тома имели в виду то, что из неброневой стали был изготовлен опытный образец Т-28, а не опытный инженерный танк ИТ-28. Либо только 1-й опытный ИТ обр. 1935г.

Судя по всему, шасси под него было собрано отдельно. Так в 1934 по данным РГАЭ собрали 51 танк, ГАБТУ принял только 50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Но настораживает вот что еще (РГАЭ, РГВА):
1937 - выпущено 46, принято 39
1938 - выпущено 100, принято 96
1939 - выпущено 140, принято 131
Что еще за 20 не принятых танков? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Что касается серийных номеров Т-28
Цифровые с буквами Д, Е, К, С - период выпуска 1933-1936 (все цыфры заканчивались нулями, например К-010, Д-1090). Изготовлено ок 205 машин
Затем пошли 155* и далее - ок 50 машин. 1936-37
16** - ок 100 машин. 1937-38
3505** - ок 100 машин. 1938-39
36225* и далее до 362295 - ок 45 машин. 1939-40
36325* - 1940. Изготовлено 3 машины. 1940


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Большое спасибо! Потихоньку собираю номера Т-28-х. В новой книге Б.Иринчеева по участию танков в "Зимней" войне есть данные по машинам 20-й ТБР, но только за декабрь 1939г -январь 1940г.
Хотелось бы найти номера "именных" танков - "Киров", "Андрей Жданов", "Маршал Ворошилов" и всех "Сталиных" (из последних мне известен только номер "скоростной" машины С-910 выпуска 1936г).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):
Но настораживает вот что еще (РГАЭ, РГВА):
1937 - выпущено 46, принято 39
1938 - выпущено 100, принято 96
1939 - выпущено 140, принято 131
Что еще за 20 не принятых танков? :shock:



Наверное по-этому в некоторых источниках указано количество выпущенных машин в 523 ед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB