Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=137 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | stern [ 24 апр 2016, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
да, БТ-7 в Лиде.. известное фото. Скорее всего это машина 5 тд, как она туда попала уже другой разговор. |
Автор: | андрей к [ 24 апр 2016, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
stern писал(а): да, БТ-7 в Лиде.. известное фото. Скорее всего это машина 5 тд, как она туда попала уже другой разговор. не это танки отправленные 17 июня с ЛЕНЕИНГРАДА. в ночь с 21 на 22 июня эшелон прибыл для разгрузку разгрузкой командовал командир 59 тп на глухой станции в лесу. успели сгрузить 4 танка командир 59 тп ринулся в полк и пропал без вести. эшелон прибыл на стацию г Лида 23 июня его стали разгружать части 21 ск. из воспоминаний ветерана артполка 17 сд на станции стояли эшелоны с танками кв и т-34 мы стали сгружать технику с платформ ( да танки прибыли с тех составом) и искать танкистов. из воспоминаний ветеранов 24 сд в состав дивизии в лился тб 8 или 10 танков кв( разные источники) для меня новость что в составе тб были т-34 ( этот момент я упустил) |
Автор: | stern [ 24 апр 2016, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Цитата: не это танки отправленные 17 июня с ЛЕНИНГРАДА. КВ-2 были отправлены. Все машины в Лиде собраны на страничке и почти по каждой более-менее ясная картина. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html В бою были один-максимум два КВ. Остальные оставлены по тех. причинам сев. лиды: толи экипажи были неопытные, толи моторы с дефектами. Цитата: на станции стояли эшелоны с танками кв и т-34 никаких Т-34- только КВ! Воспоминания это все несерьезно. Подполковник Регблат писал в докладе о 8 КВ и 25 "танкетках".. Танкетки-- эти двух-башенники, БТ-2, Т-26, огнеметники- они все есть на фотках.. |
Автор: | андрей к [ 24 апр 2016, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Исаев писал в книге о кв -8. т-34-15 типа из 3 мк |
Автор: | AAG [ 24 апр 2016, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
андрей к писал(а): Исаев писал в книге о кв -8. т-34-15 типа из 3 мк Вы можете излагать внятно? Домысливать за вашим сумбурным набором букв и цифр не вызывает удовольствия |
Автор: | stern [ 24 апр 2016, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
андрей к да, Исаев действительно писал, но это перепев Карузо. Он скомпилировал доклад Регблата и мемуар Галицкого. Результат--просто ужасный.. Доклад подполковника есть на ПН- интересное чтиво! Вот эти "танкетки" на вокзале в Лиде Вложение:
|
Автор: | андрей к [ 25 апр 2016, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
AAG писал(а): андрей к писал(а): Исаев писал в книге о кв -8. т-34-15 типа из 3 мк Вы можете излагать внятно? Домысливать за вашим сумбурным набором букв и цифр не вызывает удовольствия на вокзале в Лиде были эшелоны с танками КВ И Т-34.. 4 МАШИНЫ сгрузили в ночь на 22 июня части 29 тд 10 кв попали в 24 сд 6 брошены на станции был там эшелон с т-34 машины вероятно 12 машин для 6 мк они тоже попали в 24 сд. по версии Исаева это танки 3 мк, хотя куча свидетелей что танки снимали с эшелонов. |
Автор: | stern [ 25 апр 2016, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Цитата: на вокзале в Лиде были эшелоны с танками КВ И Т-34.. т.е. доклад Регблата читать не пожелали. Что ж флаг- вам в руки, я тоже метать бисер не намерен. Цитата: 4 МАШИНЫ сгрузили в ночь на 22 июня части 29 тд "так кто на ком стоял"- у вас со школьной географией как?- нарисуйте на карте где Лида, где 29 тд, а где сгружали Т-34, а где "куча свидетелей что танки снимали с эшелонов". Иначе есть сомнения в ваших знаниях.. Цитата: по версии Исаева нет никакой "версии" Исаева- а есть метод: нахреначить в кучу источники различной степени правдоподобности и все обвести в красивую патриотическую рамку. Исаев не является ни свидетелем тех событий, ни активным собирателем информации о боях лета-41, а потому ценность его информации по Лиде ограничена выдержками из доклада Регблата. Фсе. |
Автор: | андрей к [ 25 апр 2016, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
stern писал(а): Цитата: на вокзале в Лиде были эшелоны с танками КВ И Т-34.. т.е. доклад Регблата читать не пожелали. Что ж флаг- вам в руки, я тоже метать бисер не намерен. Цитата: 4 МАШИНЫ сгрузили в ночь на 22 июня части 29 тд "так кто на ком стоял"- у вас со школьной географией как?- нарисуйте на карте где Лида, где 29 тд, а где сгружали Т-34, а где "куча свидетелей что танки снимали с эшелонов". Иначе есть сомнения в ваших знаниях.. Цитата: по версии Исаева нет никакой "версии" Исаева- а есть метод: нахреначить в кучу источники различной степени правдоподобности и все обвести в красивую патриотическую рамку. Исаев не является ни свидетелем тех событий, ни активным собирателем информации о боях лета-41, а потому ценность его информации по Лиде ограничена выдержками из доклада Регблата. Фсе. вы читаете что я написал НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ В ЛЕСУ( названия станции я опустил, станция Щучин) автор воспоминаний указывает для чего это делалось В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЧ СЕКРЕТНОСТИ РАЗГРУЖАЛИСЬ В ЛЕСУ НА ЖД СТАНЦИИ ЩУЧИН. сняли 4 танка и тд. жаль нет фоток т-34 из р-на Лида. если танки т-34 без номеров или опознавательных знаков значит они с завода как и кв-2 оставшиеся танки кв стали разгружать части 21 ск у вас сомнения что танки были с завода или о чём спор ? |
Автор: | AAG [ 25 апр 2016, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
андрей к писал(а): stern писал(а): Цитата: на вокзале в Лиде были эшелоны с танками КВ И Т-34.. т.е. доклад Регблата читать не пожелали. Что ж флаг- вам в руки, я тоже метать бисер не намерен. Цитата: 4 МАШИНЫ сгрузили в ночь на 22 июня части 29 тд "так кто на ком стоял"- у вас со школьной географией как?- нарисуйте на карте где Лида, где 29 тд, а где сгружали Т-34, а где "куча свидетелей что танки снимали с эшелонов". Иначе есть сомнения в ваших знаниях.. Цитата: по версии Исаева нет никакой "версии" Исаева- а есть метод: нахреначить в кучу источники различной степени правдоподобности и все обвести в красивую патриотическую рамку. Исаев не является ни свидетелем тех событий, ни активным собирателем информации о боях лета-41, а потому ценность его информации по Лиде ограничена выдержками из доклада Регблата. Фсе. вы читаете что я написал НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ В ЛЕСУ( названия станции я опустил, станция Щучин) автор воспоминаний указывает для чего это делалось В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЧ СЕКРЕТНОСТИ РАЗГРУЖАЛИСЬ В ЛЕСУ НА ЖД СТАНЦИИ ЩУЧИН. сняли 4 танка и тд. жаль нет фоток т-34 из р-на Лида. если танки т-34 без номеров или опознавательных знаков значит они с завода как и кв-2 оставшиеся танки кв стали разгружать части 21 ск у вас сомнения что танки были с завода или о чём спор ? Щучин после Лиды порядка 50 км. А до Гродно вообще ок. 70. Как-то странно все это... |
Автор: | AAG [ 06 фев 2017, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Т-34 которые не в войсках (переработано и дополнено) В пути в 6-й МК – 16 (Ф-34) З-д № 92 – 1 (Ф-34) З-д № 174 - 1 (Л-11, огнемет) АНИОП – 1 (ЗиС-4) НИАБТП – 1 (Л-11) Остаток на з-де СТЗ – 8 (Ф-34) Остаток на з-де № 183 – 12 (Ф-34) З-д № 183 - 5 (3 Л-11, 1 б/в, 1 Ф-34) РБ № 6 – 1 (Л-11) РБ № 7 – 3 (Л-11) |
Автор: | IAM [ 06 фев 2017, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
AAG писал(а): Т-34 которые не в войсках (переработано и дополнено) В пути в 6-й МК – 16 (Ф-34) А куда эти танки попали известно? |
Автор: | AAG [ 06 фев 2017, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
IAM писал(а): AAG писал(а): Т-34 которые не в войсках (переработано и дополнено) В пути в 6-й МК – 16 (Ф-34) А куда эти танки попали известно? Самому интересно. Отправка была 18 июня. За 4 суток, по идее, границу БССР должны были пересечь. Скорее всего вышеобсуждаемый эшелон с Т-34 в Лиде или Щучине - он и есть 24-я сд "25.06.1941 дивизия получила из разных частей 8 КВ, 15 Т-34, 14 Т-26" Из них тб сформировали. 315? Что интересно, именно 25 июня она вступила в бой с немцами в районе Лиды |
Автор: | IAM [ 07 фев 2017, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
AAG писал(а): Самому интересно. Отправка была 18 июня. За 4 суток, по идее, границу БССР должны были пересечь. Скорее всего вышеобсуждаемый эшелон с Т-34 в Лиде или Щучине - он и есть Если отправка была для 6-го мехкорпуса, то как эшелон в Лиде и окрестностях оказался? Там же через Барановичи дорога. |
Автор: | AAG [ 07 фев 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Скорее всего эшелон из Барановичей на Лиду и перенацелии Кстати, Вы до конца не разобрались с Гродненским эшелоном КВ-2? 24-я СД сняла 8 танков. 6 захватили немцы в Лиде. Если следовать фото, то еще 2 ими было захвачено на платформах где-то на перегоне (1 взорван или разбомблен, возможно поэтому и были отцеплены от основного состава). Остаются 4 танка "в ночь с 21 на 22 июня эшелон прибыл для разгрузку разгрузкой командовал командир 59 тп на глухой станции в лесу. успели сгрузить 4 танка" И Галицкий писал, что в 29-й ТД 6 КВ Может такое быть? |
Автор: | IAM [ 07 фев 2017, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
AAG писал(а): Скорее всего эшелон из Барановичей на Лиду и перенацелии А с чего это вдруг? Наоборот 23.06. эшелон с 20 КВ-2 отправили из Лиды в Барановичи в 17-й мехкорпус, который там дислоцировался. В Минске имелся 20-й мехкорпус. Почему не туда? AAG писал(а): Кстати, Вы до конца не разобрались с Гродненским эшелоном КВ-2? Это пока нереально. Еще только фото собираются. Вот два недавно опознались. http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/67503.html В Лиде, кстати, немцы ничего не захватывали. Пять притащили с дорог и лесов. Один, вроде как (пока под вопросом), уронили с платформы, которую захватили на перегоне. |
Автор: | AAG [ 07 фев 2017, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
А те 6, что на платформах? Эти откуда? Сборная солянка с дорог и лесов? Или все-таки часть эшелона? |
Автор: | IAM [ 07 фев 2017, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
AAG писал(а): А те 6, что на платформах? Эти откуда? Сборная солянка с дорог и лесов? Или все-таки часть эшелона? Они все "часть эшелона". Про 6 на платформах это о чем речь? |
Автор: | AAG [ 08 фев 2017, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Прошу прощения. Читал древнюю ветку 2008 года на форуме РККА где обсуждались танки A-F. Фото там уже нет, поэтому ошибочно решил, что рассматриваются машины на платформах, а не на площади... |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |