Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=137 |
Страница 5 из 9 |
Автор: | AAG [ 02 фев 2014, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
андрей к писал(а): опять про Т-28. 2 как пропавшие (захваченные финнами и распиленные) Что вы под распиленными подразумеваете? |
Автор: | андрей к [ 03 фев 2014, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
во первых на завод числились 44 броне единицы. 15 штук были распилены . 15 на заводе не обнаружены . получилось 30 машин. во вторых 2 машины захвачены финнами часть вооружения было снято. в третьих прототипа было 2 ,а не один. в четвертых в РККА было 5 категорий технике. 1 кат-новые 2 кат находящиеся в эксплуатации. 3 кат требующего ремонта в окружных мастерских. 4 кат требующего в центральных мастерских. 5 кат негодные. в пятых 1933 году выпущено 44 машины а принято 41 машина. три машины куда отнести в 1933 или в 1934 год ? скорей всего в 1933 год. Так сколько выпущено Т-28? |
Автор: | AAG [ 03 фев 2014, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
во первых на завод числились 44 броне единицы. 15 штук были распилены . 15 на заводе не обнаружены . получилось 30 машин. Не найдены были 5 корпусов на Ижзаводе. 44-5=39. Пургу не метите, а Шеина повнимательнее почитайте (стр 69-74) во вторых 2 машины захвачены финнами часть вооружения было снято. это бесспорно, финики на них и далее воевали в третьих прототипа было 2 ,а не один. Источник будьте добры в четвертых в РККА было 5 категорий технике. 1 кат-новые 2 кат находящиеся в эксплуатации. 3 кат требующего ремонта в окружных мастерских. 4 кат требующего в центральных мастерских. 5 кат негодные. Была. Но повторюсь: где вы в БЧС № 1 нашли 5-ю категорию? в пятых 1933 году выпущено 44 машины а принято 41 машина. три машины куда отнести в 1933 или в 1934 год ? скорей всего в 1933 год. По документам и РГВА, и РГАЭ в 1933 - 41 Т-28. Три машины приняты окончательно в 1934, возможно 51-е шасси (РГАЭ) было передано под ИТ-28 обр 1935 Так сколько выпущено Т-28? 503 линейных танка без прототипа Или у вас есть веские основания сенсацию родить? |
Автор: | андрей к [ 03 фев 2014, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
начнём с начало. во первых по документам танк бригады списано 32 танка, значит они были настолько повреждены что восстановлению не полежали (в самом крайнем случаи 5 категория) во вторых на завод должны были поступить больше танков чем 44,значит данные не полные.(если сложить все эвакуированные танки на завод) в третьих на 31 мая 1941 г .в составе финской армии где вы видите т-28,расклад на сайте дан по наличию технике. в четвёртых прототипа было два первый выехал в майи 1932 г имел двигатель 450 л.с и пушку 37 мм ПС-2 демонтированную из малой башни танка Гроте. второй прототип осень 1932 г уже имел мотор м-17 и пушку 76 мм ПС-3. в пятых категорий было 5 это не оспоримо.(не могло быть 32 танка в категориях с1 по 4 только в 5) в шестых как у нас в 30 годы сдавали технику сами знаете,жаль нет полных документов по производству т-28. за эти 3 машины надо подумать. |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
В АБТВ РККА иногда некоторая часть танков и БА "путешествовала" из 5-й категории в четвёртую - это видно по статистике 1-й половины 1941г, когда вдруг откуда-то появлялись танки в достаточно большом количестве, ранее не проходившие по статистике имевшихся в наличии. Таких примеров много - и по Т-28, и по БТ, и по Т-26. Формировалась очередная волна мехкорпусов и технику подчищали с рембаз и заводов. |
Автор: | андрей к [ 03 фев 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Кубинец писал(а): В АБТВ РККА иногда некоторая часть танков и БА "путешествовала" из 5-й категории в четвёртую - это видно по статистике 1-й половины 1941г, когда вдруг откуда-то появлялись танки в достаточно большом количестве, ранее не проходившие по статистике имевшихся в наличии. Таких примеров много - и по Т-28, и по БТ, и по Т-26. Формировалась очередная волна мехкорпусов и технику подчищали с рембаз и заводов. для меня это новость. предполагал что 5 категория это отстой танки потихонечку разбирали на запчасти ,но что бы восстанавливали ? и это при нехватке запчастей. |
Автор: | tankjack [ 03 фев 2014, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Кто распиленный? Вложение:
|
Автор: | AAG [ 03 фев 2014, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
начнём с начало. во первых по документам танк бригады списано 32 танка, значит они были настолько повреждены что восстановлению не полежали (в самом крайнем случаи 5 категория) В/ч отчитывается только о потерях, к списанию матчасти с учета АБТУ она не имеет никакого отношения. Использовать ее отчет в данном случае некорректно во вторых на завод должны были поступить больше танков чем 44,значит данные не полные.(если сложить все эвакуированные танки на завод) Тот же самый "Порядок в танковых войсках" стр 70. Там в ремонте аж 83 Т-28 проходят. Книга в сети есть, скачайте в третьих на 31 мая 1941 г .в составе финской армии где вы видите т-28,расклад на сайте дан по наличию технике. Ищите и найдете. в четвёртых прототипа было два первый выехал в майи 1932 г имел двигатель 450 л.с и пушку 37 мм ПС-2 демонтированную из малой башни танка Гроте. второй прототип осень 1932 г уже имел мотор м-17 и пушку 76 мм ПС-3. Да откуда вы эти сказки черпаете? М. Коломиец "Сухопутные линкоры Сталина" вами читаны? в пятых категорий было 5 это не оспоримо.(не могло быть 32 танка в категориях с1 по 4 только в 5) Вам БЧС № 1 вообще знаком? в шестых как у нас в 30 годы сдавали технику сами знаете, Не знаю. Меня там не было жаль нет полных документов по производству т-28. Вы меня удивляете! Их нет у вас? Или нет вообще? за эти 3 машины надо подумать. Пример: 1931 год Т-26 По одним данным принято 100, по другим 17. Сдавали условно, окончательно оформляли после всех доработок. Зачем и почему это делалось, надеюсь, вам рассказывать не надо |
Автор: | AAG [ 03 фев 2014, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Совсем забыл... Обезличка - это и есть 5-я категория. Так что разница в ней по датам, скорее всего, не результат восстановления, а факт списания |
Автор: | Кубинец [ 04 фев 2014, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
андрей к писал(а): предполагал что 5 категория это отстой танки потихонечку разбирали на запчасти ,но что бы восстанавливали ? и это при нехватке запчастей. отстой-отстоем, но технику 5-й категории не спешили на слом отправлять. приводили же пример по Т-28. На 15.09.1940г и 1.12.1940г - 443 танка (в т.ч. на складах и рембазах - 21) На 1.01.1941г - 411 (обезличенные - 36) На 1.04.1941г - 412 (обезличенные - 44) На 1.06.1941г - 484 (в т.ч. на складах и рембазах - 39 и 3 - испытательных) А вот по БА-3. На 15.09.1940. 1.12.1940г и 1.01.1941г - 96 шт. На 1.04.1941г - 144 шт. На 1.06.1941г - 143 (149?) шт. |
Автор: | Кубинец [ 04 фев 2014, 00:21 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 | |||
Весна 1940г. Машина "R-48".
|
Автор: | Кубинец [ 04 фев 2014, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Финские номера машин в 1941-42гг - R-48 и R-49. |
Автор: | Кубинец [ 04 фев 2014, 00:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 | ||
"R-49". Осень 1940г. Хамеенлинна.
|
Автор: | андрей к [ 04 фев 2014, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Кубинец писал(а): андрей к писал(а): предполагал что 5 категория это отстой танки потихонечку разбирали на запчасти ,но что бы восстанавливали ? и это при нехватке запчастей. отстой-отстоем, но технику 5-й категории не спешили на слом отправлять. приводили же пример по Т-28. На 15.09.1940г и 1.12.1940г - 443 танка (в т.ч. на складах и рембазах - 21) На 1.01.1941г - 411 (обезличенные - 36) На 1.04.1941г - 412 (обезличенные - 44) На 1.06.1941г - 481 (в т.ч. на складах и рембазах - 39) А вот по БА-3. На 15.09.1940. 1.12.1940г и 1.01.1941г - 96 шт. На 1.04.1941г - 144 шт. На 1.06.1941г - 143 (149?) шт. есть информация что 3 танка на 1 июня 1941г было вне РККА |
Автор: | AAG [ 04 фев 2014, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Вы имеете ввиду эти три танка?: З-д № 92 – 1 З-д № 174 – 1 НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28 обр 1940) Испытательная техника, увы, в БЧС не отражена. Таких было несколько десятков |
Автор: | андрей к [ 04 фев 2014, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
в книге оружие победы (машиностроение 1987 г) указано выпуск 523 машины? допустим? для создания СУ-8,су 14-1,су-14-2 использовались серийные танки т-28. созданы 2 мотоброневагона тоже использовались серийные танки т-28 су-8 вроде опять в танк переделали. не точно. |
Автор: | AAG [ 04 фев 2014, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
По поводу 523 машин в этой ветке уже обсуждали. Посмотрите ранние посты. СУ-14 и 14-2 - шасси Т-35 Для МБВ использовались только башни СУ-8 построена не была. Был только проект Не ищите то, чего не было |
Автор: | Кубинец [ 13 фев 2014, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
Есть у кого-нибудь данные по отправке танков КВ и Т-34 с заводов за июль-октябрь 1941г на НИАБТПолигон? |
Автор: | AAG [ 13 фев 2014, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжелые и средние танки к 22.06.1941 |
На ст Кубинка отгружали много техники, но именно о передаче в распоряжение НИАБТП - не указывается. Чем вызван вопрос? |
Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |