Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
БТ http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=190 |
Страница 2 из 15 |
Автор: | Кубинец [ 02 фев 2014, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Итого общий недостаток БТ-2/5/7 - 345. Но неизвестно точно, что стало с 14 БТ-7А. Если их действительно переделали, то разница - 359 танков Известны потери в предвоенных конфликтах: Халхин-гол - 157 БТ-5, 59 - БТ-7/7А. Возможно часть из них была отремонтирована на заводах (кап.ремонт) и снова попала в войска. Война с Польшей - примерно 17 танков (из них лишь один БТ-2 либо БТ-5) Война с Финляндией - примерно 228 танков (к сожалению назвать число потерянных танков каждой модели пока не представляется возможным) Итого: более 460 танков. |
Автор: | андрей к [ 02 фев 2014, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
финская война. 20 тбр БТ-7 1 штука. 1 тбр БТ-7 23 штуки.БТ-5 2штуки.Бт-2 4 штуки. 13 тбр Бт-7 52 штуки. 40 тбр БТ 2/5 4 штуки. 34 тбр действовала сев ладоги вырезали её на 2/3 БТ-5 128(11 пропали без вести видимо финны увезли к себе) 14 армия БТ-5 1 штука. за др бригады 29 и 35 инфо пока нет. 22,28,62,63 тп тоже нет. |
Автор: | tankjack [ 02 фев 2014, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): финская война. 22,28,62,63 тп тоже нет. Сводные полки формировались на Т-26. |
Автор: | AAG [ 02 фев 2014, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже... |
Автор: | андрей к [ 02 фев 2014, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Списаны хм вряд ли . пока нет приказа на списания кокой либо марки машин ,не один танк на металл не уйдёт. пример 8 мк в майи 1941 там находился танк БТ-2 пул машина 5 категории ,использовалось как уч пособие. |
Автор: | AAG [ 02 фев 2014, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Горелые легкие танки ремонту не поддаются. А вот сильно разбитые, но не подвергшиеся влиянию огня, при желании восстановить можно |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): финская война. 20 тбр БТ-7 1 штука. 1 тбр БТ-7 23 штуки.БТ-5 2штуки.Бт-2 4 штуки. 13 тбр Бт-7 52 штуки. 40 тбр БТ 2/5 4 штуки. 34 тбр действовала сев ладоги вырезали её на 2/3 БТ-5 128(11 пропали без вести видимо финны увезли к себе) 14 армия БТ-5 1 штука. за др бригады 29 и 35 инфо пока нет. 22,28,62,63 тп тоже нет. Хочу немного подправить Ваш список. Во-первых, к безвозвратным потерям 34-й ЛТБР (128 машин) нужно добавить 1 танк БТ-5 из состава 86-го ОТБ, переданного 14-й армии из этой бригады. Так что получается 129 БТ. Соответственно - убрать его из графы по 14-й А. Во-вторых, безвозвратные потери БТ в 20-й ТТБР - 2 машины БТ-5/7. В-третьих, безвозвратные потери 13-й ЛТБР - 54 танка (БТ-7), в т.ч. 52 - сгоревших. В-четвёртых, в 1-й ЛТБР, кроме сгоревших танков, как минимум один БТ-7 утонул (его зав.№203-15). В-пятых, в 40-й ЛТБР, по некоторым данным, сгорело 5 БТ и утонуло 4 БТ - и всё в один день - 20.02.1940г у о. Муолаанярви. Все они были из 3-й роты 155-го ОТБ бригады. Хотя в данных, опубликованных Уважаемым М.Коломийцем ("Танки в Зимней войне") по 40-й ТБР, "утопленных" БТ нет, а есть только утонувшие Т-26 - 7 шт. И сгоревшими числятся только 4 БТ. В 29-й и 35-й ЛТБР танков БТ вообще небыло, также как и в 22,28,62 и 63-м ТП. Но Вы забыли ещё безвозвратные потери 355-го ОТБ 84-й МСД - 9 сгоревших БТ-7. Общие потери "бэтэшек" - 228 - 233 шт. Так что с БТ не всё так просто. |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже... Получается что так. В числе этих 100 машин - танки, получившие повреждения в боях на Халхин-голе и отправленные в ремонт на заводы (они проходят по графе безвозвратных потерь). Общего числа таких машин у меня нет. Ну и какие-то машины с "польской" и "финской" кампаний. |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): Списаны хм вряд ли . пока нет приказа на списания кокой либо марки машин ,не один танк на металл не уйдёт. Приказ на списание типа(марки) танка и не нужен. Достаточно акта на списание конкретной машины. И уйдёт он на переплавку как миленький! Или превратиться в "донора" запчастей для ремонта своих " живых братьев". |
Автор: | андрей к [ 03 фев 2014, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Часть утонувших танков после войны вытащили, так что на 100% в без возврат отправлять не стоит. |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Я указал только безвозвратно потерянных "утопленников". А поднятыми считались машины, застрявшие в болотах, ручьях и нешироких речках (эти танки тоже считались утонувшими). Затонувших и неподнятых танков было как минимум 23 ( максимум - 27, а может и больше) - разных типов: БТ, Т-26, Т-37/38. А всего в графе "утонувшие" было порядка 150-180 машин (ради интереса можно точно посчитать ). Из них с 25 декабря 1939г до 1 марта 1940г отдельной эвакуационной ротой 7-й Армии Северо-Западного фронта было вытащено из рек и болот 128 танков. В других армиях такие меры не предпринимались - небыло достаточного количества средств. |
Автор: | Кубинец [ 03 фев 2014, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
А про "утопленников" на финской войне можно подробнее посмотреть здесь - viewtopic.php?f=53&t=95&start=20 |
Автор: | андрей к [ 03 фев 2014, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
спасибо |
Автор: | андрей к [ 25 апр 2014, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже... количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941 бт-2 2 штуки. бт-5 лин 63. бт-5 рад 19. бт-7 лин 104. бт-7 рад 20. бт-7 арт 1. |
Автор: | Кубинец [ 28 апр 2014, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Интересные данные! Итого получается 209 машин. А теперь хотелось бы разобраться - эта техника списана по износу, или вместе с боевыми повреждениями? |
Автор: | AAG [ 03 июл 2014, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных Всего выпустили - 1884 Поставили в Испанию - 50 Итого в РККА осталось - 1834 Из них переделали 13 в хим и 10 в БТ-5ИС Итого БТ-5 - 1811 На 1.06.1941 имелось - 1688 БТ-5 Разница 1811-1688=123 Из отчета Тимошенко от 7.05.1940 неизвестны 46 БТ-5 123-46=77 Попробуем сравнить ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939 ЗабВО - 291/291 2 ОКА - 1/1 1 ОКА - 263/163 1 АГ - 224/247 Всего - 779/702 Разница - 77 Что касается списанных к 1.01.1941 82 БТ-5, то в это число явно вошли 5 БТ-5ИС. По крайней мере на середину 1941 известны 5 танков из 10 (один в войсках, два в музее БТТ, один на з-де № 48(с НИАБТП) и один, проходит как БТ-5 экспериментальный, на РБ № 7 (поступил в 1936-37)). Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ. |
Автор: | AAG [ 03 июл 2014, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Аналогичная картина с БТ-2 Выпущено - 620 Переделано хим - 1 БТ-2ИС - 1 саперн - 1 БТ(Д-38) - 1 Итого 620-4=616 На 1.06.41 - 580 БТ-2 616-580=36 Пропавшие по Тимошенко - 34 Списаны до 1.01.41 - 2 БТ-2 Получается, что ни 34 БТ-2, ни 46 БТ-5, пропавшие во время СФВ, к концу 1940 так и не списали |
Автор: | андрей к [ 03 июл 2014, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
доброе время суток. 1 января 1941г бт-5 в ркка 1743 штуки. 50 Испания. списали 63 лин и 19 рад. и куда сунуть пропавшие 46 штук? вычёркиваем их 1 января 1941г в строю Бт-2 567 штук,а 1 июня их уже 580 это как? следите за мыслю дальше Одесский ВО бт-2 41 штука. бт-5 81 штука бт-7 372 штука итог 494 на 1 июня. 11 тд танки марки бт 120. 16 тд 48. 15 мд 186. 44 тд 5 47 тд 14 219 мд 93 итог 466 машин. теперь кд 5 кд 65 машин. 9 кд 61 машина. 32 кд с 20 мая прибывает в одесский во 55 машин. выходит при составлении таблицы Наличие боевой техники на 1 июня 1941 не учтены кд или как я не пойму? |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных Попробуем сравнить ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939 ЗабВО - 291/291 2 ОКА - 1/1 1 ОКА - 263/163 1 АГ - 224/247 Всего - 779/702 Разница - 77 Эта разница в 77 машин ни о чём не говорит. Андрей! ты считаешь, что разница в 100 машин БТ-2/5 в 1-й ОКА - это техника ДВО, отправленная в Монголию, в 1-ю Арм. группу ЗабВО? Во-первых. пополнение 1-й АГ должно было производиться за счёт своего округа - ЗабВО, а не за счёт соседнего (причины, надеюсь, понятны?) А во-вторых, 11-я ТБР, имевшая на вооружении танки БТ-5, получила пополнение в 155 машин БТ-7 из европейской части СССР, в т.ч. из 5-й ЛТБР КОВО (130-й ОТБ в полном составе) и, возможно, из 37-й ЛТБР (на БТ-7), прибывшей в ЗабВО в августе 1939г из МВО. На пополнение шли только БТ-7. Несколько танков БТ-5 было в 8-й ММБР, но она пополнений не получала. Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84). |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ. Ты забыл ещё Польшу, где точно был потерян один танк БТ-2/5. А что касается потерь на Халхин-голе, то в безвозвратных потерях (сгоревшими, разбитыми и отправленными на капремонт на заводы) числится 157 БТ-5. Понятно, что часть их была восстановлена и снова попала в армию, но как-то цифры 157 и 77 плохо соотносятся. Жаль, что нет полного расклада (как по БА) о потерях танков - какие сгорели, а какие были разбиты и отправлены в капремонт. |
Страница 2 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |