Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 21 ноя 2019, 12:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ.


Ты забыл ещё Польшу, где точно был потерян один танк БТ-2/5. А что касается потерь на Халхин-голе, то в безвозвратных потерях (сгоревшими, разбитыми и отправленными на капремонт на заводы) числится 157 БТ-5. Понятно, что часть их была восстановлена и снова попала в армию, но как-то цифры 157 и 77 плохо соотносятся. Жаль, что нет полного расклада (как по БА) о потерях танков - какие сгорели, а какие были разбиты и отправлены в капремонт.

Но вот это не я придумал
количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941
бт-2 2 штуки.
бт-5 лин 63.
бт-5 рад 19.

бт-7 лин 104.
бт-7 рад 20.
бт-7 арт 1.
БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать?


Последний раз редактировалось AAG 04 июл 2014, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились.

Ты же сам приводил фото с финскими трофеями Зимней войны. Там БТ-2/5 много - под снегом не определишь сколько точно
Кроме того, хоть у меня и нет документальных доказательств, но более чем уверен, что подбитые (не сгоревшие) БТ-2 восстанавливать никто не собирался; просто разобрали на запчасти для ремонта остальных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1032
[quote="AAG"]Аналогичная картина с БТ-2
Выпущено - 620
Переделано
хим - 1
БТ-2ИС - 1
саперн - 1
БТ(Д-38) - 1
Итого 620-4=616
На 1.06.41 - 580 БТ-2
Ваш источник 580 штук?
ЛВО 160
ЗАПОВО 68
КОВО 127
ОдВО 41
ПриВО 38
ОрВО 65
ХВО 3
СКВО 2
САВО 3
ЗакВО 4
ЗабВО 11
ДВФ 2
склады и рембазы 5
итог 594


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных

Попробуем сравнить
ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939
ЗабВО - 291/291
2 ОКА - 1/1
1 ОКА - 263/163
1 АГ - 224/247
Всего - 779/702
Разница - 77


Эта разница в 77 машин ни о чём не говорит. Андрей! ты считаешь, что разница в 100 машин БТ-2/5 в 1-й ОКА - это техника ДВО, отправленная в Монголию, в 1-ю Арм. группу ЗабВО? Во-первых. пополнение 1-й АГ должно было производиться за счёт своего округа - ЗабВО, а не за счёт соседнего (причины, надеюсь, понятны?) А во-вторых, 11-я ТБР, имевшая на вооружении танки БТ-5, получила пополнение в 155 машин БТ-7 из европейской части СССР, в т.ч. из 5-й ЛТБР КОВО (4-й ТБ в полном составе) и, возможно, из 37-й ЛТБР (на БТ-7), прибывшей в ЗабВО в августе 1939г из МВО. На пополнение шли только БТ-7. Несколько танков БТ-5 было в 8-й ММБР, но она пополнений не получала.
Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84).

В период с 1.06. по 1.09 1939 1-я АГ получила около 450 БТ-7 из них 8 БТ-7А
На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно)
Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
андрей к писал(а):
AAG писал(а):
Аналогичная картина с БТ-2
Выпущено - 620
Переделано
хим - 1
БТ-2ИС - 1
саперн - 1
БТ(Д-38) - 1
Итого 620-4=616
На 1.06.41 - 580 БТ-2
Ваш источник 580 штук?
ЛВО 160
ЗАПОВО 68
КОВО 127
ОдВО 41
ПриВО 38
ОрВО 65
ХВО 3
СКВО 2
САВО 3
ЗакВО 4
ЗабВО 11
ДВФ 2
склады и рембазы 5
итог 594

Если вы вычеркните отсюда 13 БТ-5хим ПриВО, то все встанет на свои места. В ПриВО всего 25 БТ-2. Еще вы забыли МВО - 64 БТ-2 и 1 БТ-2хим
В конце концов, обсуждали ведь уже этот нюанс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1032
не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим.
я просто уточнил
машин на базе БТ-2 594 штуки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
андрей к писал(а):
не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим.
я просто уточнил
машин на базе БТ-2 594 штуки

Или я вас не понимаю, или наоборот
В БЧС № 1 ошибка. Не 14 БТ-2хим, а 1 БТ-2хим и 13 БТ-5хим. Это подтверждено ведомостью от 1.02.1941. Итого в войсках 580 БТ-2 и 1 БТ-2хим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1032
AAG писал(а):
андрей к писал(а):
не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим.
я просто уточнил
машин на базе БТ-2 594 штуки

Или я вас не понимаю, или наоборот
В БЧС № 1 ошибка. Не 14 БТ-2хим, а 1 БТ-2хим и 13 БТ-5хим. Это подтверждено ведомостью от 1.02.1941. Итого в войсках 580 БТ-2 и 1 БТ-2хим.

да ошибка.Бт-5 хим 13 штук


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
Но вот это не я придумал
количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941
бт-2 2 штуки.
бт-5 лин 63.
бт-5 рад 19.

бт-7 лин 104.
бт-7 рад 20.
бт-7 арт 1.
БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать?


А не кажется странным такое малое число списанных танков БТ-2 - всего 2 штуки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились.

Ты же сам приводил фото с финскими трофеями Зимней войны. Там БТ-2/5 много - под снегом не определишь сколько точно
Кроме того, хоть у меня и нет документальных доказательств, но более чем уверен, что подбитые (не сгоревшие) БТ-2 восстанавливать никто не собирался; просто разобрали на запчасти для ремонта остальных


Фото, которое я приводил из Варкауса - ошибочно датировано весной 1940г. Это авторы напутали. Данное фото сделано в 1942г (оно приводится в числе фотографий из финского архива, сделанных уже в ходе "войны- продолжения"), где действительно видно много битых БТ-2 - трофеи после боёв 1941г с советской 24-й ТД.
Про потери БТ-2 на "финской" - уже писал выше - их было очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
В период с 1.06. по 1.09 1939 1-я АГ получила около 450 БТ-7 из них 8 БТ-7А
На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно)


По БТ-7 - практически всё верно.
В конце июля 1939г в состав 1-й АГр вошла 6-я ЛТБР - 233 БТ-7 и 12 БТ-7А + 9 ХТ-26. А до этого момента никаких БТ-7А в 1-й АГр не было - в составе 11-й ЛТБР имелся лишь артдивизион - 12 штук "СУ-12" (76-мм "полковушки" в кузове грузовиков "ГАЗ-ААА"). Кроме того, как я уже писал, в качестве пополнения с 23.07. по 28.08.1939г в 11-ю ТБР прибыло 155 БТ-7 из различных в/ч европейской части СССР. А всего получается 400 БТ-7/7А. Возможно пополнение в ходе боёв получала и 6-я ЛТБР (но у меня данных об этом нет). Хотя её потери были не в пример меньше, по сравнению с 11-й - через месяц после прибытия, к 20 августа в ней имелось 202 танка (включая ХТ-26). Итого за месяц выбыло 52 танка. После этого, с 21.08. по 1.09. 1939г 6-я ЛТБР потеряла только сгоревшими 22 танка БТ-7 и ХТ-26. Потери же 11-й ТБР были тяжелейшими - только за один день 3 июля 1939г - сгоревшими - 50 БТ-5 (по другим данным - 46). Безвозвратно потерянными БТ-7 в ней числятся 38 машин.


Последний раз редактировалось Кубинец 04 июл 2014, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно)

А по остальной технике данные на 1.06. 1939г и 1.09. 1939г данные есть? По Т-26/ХТ-26 и Т-37А ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины


У М.Коломийца значились безвозвратно потерянными либо отправленными в капремонт на заводы 57 БТ-7 и 2 БТ-7А. Так что вполне вероятно, что безвозвратные потери - 53-54 машины (в т.ч. 1 БТ-7А. второй видимо на завод отправили. Оба - из 6-й ЛТБР). Примерно такие же данные о "безвозвратках" есть по обеим танковым бригадам: 6-я ЛТБР - 17 БТ-7, 11-я ЛТБР - 38 БТ-7. В сумме - 55 машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Но вот это не я придумал
количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941
бт-2 2 штуки.
бт-5 лин 63.
бт-5 рад 19.

бт-7 лин 104.
бт-7 рад 20.
бт-7 арт 1.
БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать?


А не кажется странным такое малое число списанных танков БТ-2 - всего 2 штуки?

Похоже это и есть результат Польского похода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно)

А по остальной технике данные на 1.06. 1939г и 1.09. 1939г данные есть? По Т-26/ХТ-26 и Т-37А ?

А здесь как загружать файлы?


Последний раз редактировалось AAG 04 июл 2014, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины


У М.Коломийца значились безвозвратно потерянными либо отправленными в капремонт на заводы 57 БТ-7 и 2 БТ-7А. Так что вполне вероятно, что безвозвратные потери - 53-54 машины (в т.ч. 1 БТ-7А. второй видимо на завод отправили. Оба - из 6-й ЛТБР). Примерно такие же данные о "безвозвратках" есть по обеим танковым бригадам: 6-я ЛТБР - 17 БТ-7, 11-я ЛТБР - 38 БТ-7. В сумме - 55 машин.

53-54 я высчитал без БТ-7А. Итог 54 БТ-7 и 1 БТ-7А.
Кстати, были безвозвраты в польскую кампанию БТ-7?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
Похоже это и есть результат Польского похода


В Польше был потерян всего один танк - БТ-2 либо БТ-5 - из состава ТП одной из кавдивизий (подробней можно в разделе боевых действий в Польше посмотреть. я там всю имеющуюся у меня информацию выкладывал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
Кстати, были безвозвраты в польскую кампанию БТ-7?


Смотри здесь - viewtopic.php?f=54&t=185
Все легкотанковые бригады на БТ были вооружены танками БТ-7. БТ-2/БТ-5 были в танковых полках кавалерийских дивизий. Сгорел 1 БТ-2/БТ-5 и был повреждён ещё один БТ-5 (который ушёл своим ходом)- в нём Ерёменко был ранен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1680
AAG писал(а):
А здесь как загружать файлы?


Лучше от руки набей. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB