Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
БТ http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=190 |
Страница 3 из 15 |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились. |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ. Ты забыл ещё Польшу, где точно был потерян один танк БТ-2/5. А что касается потерь на Халхин-голе, то в безвозвратных потерях (сгоревшими, разбитыми и отправленными на капремонт на заводы) числится 157 БТ-5. Понятно, что часть их была восстановлена и снова попала в армию, но как-то цифры 157 и 77 плохо соотносятся. Жаль, что нет полного расклада (как по БА) о потерях танков - какие сгорели, а какие были разбиты и отправлены в капремонт. Но вот это не я придумал количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941 бт-2 2 штуки. бт-5 лин 63. бт-5 рад 19. бт-7 лин 104. бт-7 рад 20. бт-7 арт 1. БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать? |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились. Ты же сам приводил фото с финскими трофеями Зимней войны. Там БТ-2/5 много - под снегом не определишь сколько точно Кроме того, хоть у меня и нет документальных доказательств, но более чем уверен, что подбитые (не сгоревшие) БТ-2 восстанавливать никто не собирался; просто разобрали на запчасти для ремонта остальных |
Автор: | андрей к [ 04 июл 2014, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
[quote="AAG"]Аналогичная картина с БТ-2 Выпущено - 620 Переделано хим - 1 БТ-2ИС - 1 саперн - 1 БТ(Д-38) - 1 Итого 620-4=616 На 1.06.41 - 580 БТ-2 Ваш источник 580 штук? ЛВО 160 ЗАПОВО 68 КОВО 127 ОдВО 41 ПриВО 38 ОрВО 65 ХВО 3 СКВО 2 САВО 3 ЗакВО 4 ЗабВО 11 ДВФ 2 склады и рембазы 5 итог 594 |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных Попробуем сравнить ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939 ЗабВО - 291/291 2 ОКА - 1/1 1 ОКА - 263/163 1 АГ - 224/247 Всего - 779/702 Разница - 77 Эта разница в 77 машин ни о чём не говорит. Андрей! ты считаешь, что разница в 100 машин БТ-2/5 в 1-й ОКА - это техника ДВО, отправленная в Монголию, в 1-ю Арм. группу ЗабВО? Во-первых. пополнение 1-й АГ должно было производиться за счёт своего округа - ЗабВО, а не за счёт соседнего (причины, надеюсь, понятны?) А во-вторых, 11-я ТБР, имевшая на вооружении танки БТ-5, получила пополнение в 155 машин БТ-7 из европейской части СССР, в т.ч. из 5-й ЛТБР КОВО (4-й ТБ в полном составе) и, возможно, из 37-й ЛТБР (на БТ-7), прибывшей в ЗабВО в августе 1939г из МВО. На пополнение шли только БТ-7. Несколько танков БТ-5 было в 8-й ММБР, но она пополнений не получала. Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84). В период с 1.06. по 1.09 1939 1-я АГ получила около 450 БТ-7 из них 8 БТ-7А На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно) Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): AAG писал(а): Аналогичная картина с БТ-2 Выпущено - 620 Переделано хим - 1 БТ-2ИС - 1 саперн - 1 БТ(Д-38) - 1 Итого 620-4=616 На 1.06.41 - 580 БТ-2 Ваш источник 580 штук? ЛВО 160 ЗАПОВО 68 КОВО 127 ОдВО 41 ПриВО 38 ОрВО 65 ХВО 3 СКВО 2 САВО 3 ЗакВО 4 ЗабВО 11 ДВФ 2 склады и рембазы 5 итог 594 Если вы вычеркните отсюда 13 БТ-5хим ПриВО, то все встанет на свои места. В ПриВО всего 25 БТ-2. Еще вы забыли МВО - 64 БТ-2 и 1 БТ-2хим В конце концов, обсуждали ведь уже этот нюанс! |
Автор: | андрей к [ 04 июл 2014, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим. я просто уточнил машин на базе БТ-2 594 штуки |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим. я просто уточнил машин на базе БТ-2 594 штуки Или я вас не понимаю, или наоборот В БЧС № 1 ошибка. Не 14 БТ-2хим, а 1 БТ-2хим и 13 БТ-5хим. Это подтверждено ведомостью от 1.02.1941. Итого в войсках 580 БТ-2 и 1 БТ-2хим. |
Автор: | андрей к [ 04 июл 2014, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): андрей к писал(а): не БТ-5 хим ,а БТ-2 хим. я просто уточнил машин на базе БТ-2 594 штуки Или я вас не понимаю, или наоборот В БЧС № 1 ошибка. Не 14 БТ-2хим, а 1 БТ-2хим и 13 БТ-5хим. Это подтверждено ведомостью от 1.02.1941. Итого в войсках 580 БТ-2 и 1 БТ-2хим. да ошибка.Бт-5 хим 13 штук |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Но вот это не я придумал количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941 бт-2 2 штуки. бт-5 лин 63. бт-5 рад 19. бт-7 лин 104. бт-7 рад 20. бт-7 арт 1. БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать? А не кажется странным такое малое число списанных танков БТ-2 - всего 2 штуки? |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Кубинец писал(а): По потерям танков БТ-2 в "финскую" кампанию - они были небольшими. Известно о двух "утопленниках" и четырёх сгоревших танках в 1-й ЛТБР и одном утонувшем (и позже поднятом) БТ-2 в 20-й ТТБР. По другим в/ч АБТВ (13-я ЛТБР и возможно 40-я ЛТБР) "двойки" в потерях не значились. Ты же сам приводил фото с финскими трофеями Зимней войны. Там БТ-2/5 много - под снегом не определишь сколько точно Кроме того, хоть у меня и нет документальных доказательств, но более чем уверен, что подбитые (не сгоревшие) БТ-2 восстанавливать никто не собирался; просто разобрали на запчасти для ремонта остальных Фото, которое я приводил из Варкауса - ошибочно датировано весной 1940г. Это авторы напутали. Данное фото сделано в 1942г (оно приводится в числе фотографий из финского архива, сделанных уже в ходе "войны- продолжения"), где действительно видно много битых БТ-2 - трофеи после боёв 1941г с советской 24-й ТД. Про потери БТ-2 на "финской" - уже писал выше - их было очень мало. |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): В период с 1.06. по 1.09 1939 1-я АГ получила около 450 БТ-7 из них 8 БТ-7А На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно) По БТ-7 - практически всё верно. В конце июля 1939г в состав 1-й АГр вошла 6-я ЛТБР - 233 БТ-7 и 12 БТ-7А + 9 ХТ-26. А до этого момента никаких БТ-7А в 1-й АГр не было - в составе 11-й ЛТБР имелся лишь артдивизион - 12 штук "СУ-12" (76-мм "полковушки" в кузове грузовиков "ГАЗ-ААА"). Кроме того, как я уже писал, в качестве пополнения с 23.07. по 28.08.1939г в 11-ю ТБР прибыло 155 БТ-7 из различных в/ч европейской части СССР. А всего получается 400 БТ-7/7А. Возможно пополнение в ходе боёв получала и 6-я ЛТБР (но у меня данных об этом нет). Хотя её потери были не в пример меньше, по сравнению с 11-й - через месяц после прибытия, к 20 августа в ней имелось 202 танка (включая ХТ-26). Итого за месяц выбыло 52 танка. После этого, с 21.08. по 1.09. 1939г 6-я ЛТБР потеряла только сгоревшими 22 танка БТ-7 и ХТ-26. Потери же 11-й ТБР были тяжелейшими - только за один день 3 июля 1939г - сгоревшими - 50 БТ-5 (по другим данным - 46). Безвозвратно потерянными БТ-7 в ней числятся 38 машин. |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно) А по остальной технике данные на 1.06. 1939г и 1.09. 1939г данные есть? По Т-26/ХТ-26 и Т-37А ? |
Автор: | Кубинец [ 04 июл 2014, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины У М.Коломийца значились безвозвратно потерянными либо отправленными в капремонт на заводы 57 БТ-7 и 2 БТ-7А. Так что вполне вероятно, что безвозвратные потери - 53-54 машины (в т.ч. 1 БТ-7А. второй видимо на завод отправили. Оба - из 6-й ЛТБР). Примерно такие же данные о "безвозвратках" есть по обеим танковым бригадам: 6-я ЛТБР - 17 БТ-7, 11-я ЛТБР - 38 БТ-7. В сумме - 55 машин. |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Но вот это не я придумал количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941 бт-2 2 штуки. бт-5 лин 63. бт-5 рад 19. бт-7 лин 104. бт-7 рад 20. бт-7 арт 1. БТ-5 к 1.01.1941 списали всего 82! А уж на каком ТВД они были потеряны, я не знаю. И это явно без потерь в финской. Про 32 и 19 Т-28 будем вспоминать? А не кажется странным такое малое число списанных танков БТ-2 - всего 2 штуки? Похоже это и есть результат Польского похода |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): На 1.06.1939 в ней числилось всего 4 БТ-7А, на 1.09.1939 уже 388 БТ-7 и 11 БТ-7А(12-й потерян безвозвратно) А по остальной технике данные на 1.06. 1939г и 1.09. 1939г данные есть? По Т-26/ХТ-26 и Т-37А ? А здесь как загружать файлы? |
Автор: | AAG [ 04 июл 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Таким образом безвозвратные потери БТ-7 составили 53-54 машины У М.Коломийца значились безвозвратно потерянными либо отправленными в капремонт на заводы 57 БТ-7 и 2 БТ-7А. Так что вполне вероятно, что безвозвратные потери - 53-54 машины (в т.ч. 1 БТ-7А. второй видимо на завод отправили. Оба - из 6-й ЛТБР). Примерно такие же данные о "безвозвратках" есть по обеим танковым бригадам: 6-я ЛТБР - 17 БТ-7, 11-я ЛТБР - 38 БТ-7. В сумме - 55 машин. 53-54 я высчитал без БТ-7А. Итог 54 БТ-7 и 1 БТ-7А. Кстати, были безвозвраты в польскую кампанию БТ-7? |
Автор: | Кубинец [ 07 июл 2014, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Похоже это и есть результат Польского похода В Польше был потерян всего один танк - БТ-2 либо БТ-5 - из состава ТП одной из кавдивизий (подробней можно в разделе боевых действий в Польше посмотреть. я там всю имеющуюся у меня информацию выкладывал). |
Автор: | Кубинец [ 07 июл 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Кстати, были безвозвраты в польскую кампанию БТ-7? Смотри здесь - viewtopic.php?f=54&t=185 Все легкотанковые бригады на БТ были вооружены танками БТ-7. БТ-2/БТ-5 были в танковых полках кавалерийских дивизий. Сгорел 1 БТ-2/БТ-5 и был повреждён ещё один БТ-5 (который ушёл своим ходом)- в нём Ерёменко был ранен. |
Автор: | Кубинец [ 07 июл 2014, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): А здесь как загружать файлы? Лучше от руки набей. |
Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |