Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 20 авг 2018, 22:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
AAG писал(а):
БТ-7А
Перетащил из темы по флоту
Тут вообще очень трудно понять дела с реинкарнациями БТ-7А. Дело в том, что их изначально с 76-мм пушками изготовили только 134, 21 получил обычный "конус" с 20К. На ХГ потеряли 2 танка. Так или иначе, на 1.1.41 в войсках их числится 131 машина, затем из ПриВО таинственным образом исчезают 14 танков (хотя и появились там только в декабре 1940; скорее всего какое-то время продолжали числиться как артиллерийские, но после отправки из ПриВО, статус поменяли) и вплоть до начала ВОВ их остается только 117 и 1 машина была на полигоне.
Я все это к тому, что склоняюсь к мысли, что эти 14 танков, прошедшие финскую (на 1.9.1939 в ЛВО - 24, на 1.6.1940 - 9), были переделкой из БТ-7А в обычные БТ-7 (то ли новых башен Т-26-4 взять уже негде было, либо КТ "расстреляли". Скорее второе, ведь не спроста в это время на КБФ, куда временно входили 22 танка, появились 14 Л-10).

БТ-7М
На 1.06.1941 - 702 в РККА и 72 в НКВД.
Из 10 недостающих машин на 1.05.1941 на 183-м заводе находились 4 танка и 2 были отправлены на 7 РБ в капремонт. Два точно находились на полигонах. Где были еще два танка, пока не знаю.

Два были на НИАБТП. И там же еще один, в химической версии ОП-7. Неизвестным остается еще один БТ-7М. Не удивлюсь, если он был на АНИОП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
ОПА нашлись танки БТ-7А.
в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А.
1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота
3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин
разведвзвод 5 машин т-38


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
андрей к писал(а):
ОПА нашлись танки БТ-7А.
в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А.
1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота
3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин
разведвзвод 5 машин т-38


В Китай шли не БТ-7А, а обычные БТ-7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
Кубинец писал(а):
андрей к писал(а):
ОПА нашлись танки БТ-7А.
в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А.
1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота
3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин
разведвзвод 5 машин т-38


В Китай шли не БТ-7А, а обычные БТ-7.

Книга-Дивизия им Дзержинского это первый источник.
второй статья по действиям св бат"" танки БТ-7 с 76 мм орудиями"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
В архивных источниках по 2-й мехбригаде и её участии в боях у оз. Хасан в документах, подписанных командованием бригады, говорится о БТ-7А и БТ-7Б. Какие это по-вашему машины?
viewtopic.php?f=51&t=111


Последний раз редактировалось Кубинец 21 июл 2014, 14:26, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
андрей к писал(а):


Книга-Дивизия им Дзержинского это первый источник.
второй статья по действиям св бат"" танки БТ-7 с 76 мм орудиями"


Первоисточник- это архивные данные. В книге они указаны? И все танки были БТ-7А, с 76-мм орудиями? Обычно таких машин было всего 4 (батарея/артвзвод) на танковый батальон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Уважаемые форумчане! У кого-нибудь есть информация по производству и сдаче танков БТ-7 в 1939г и количественные данные по их отправке в конкретные военные округа (в первую очередь интересуют МВО, КВО, ЗабФ и Дальний Восток)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Выпуск БТ-7 - 1397
Принято РККА - 1336
Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
AAG писал(а):
Выпуск БТ-7 - 1397
Принято РККА - 1336
Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15)

ХПЗ даёт цифру 1341 машина.
РГАЭ ф 8752 оп 4.д 728.л 158-161
даёт 1402.
предлагаю обсудить выпуск по годам. из этого фонда следующие цифры .
1932 г 396 это понятно БТ-2
1933 г 1005 это БТ-2 224 и БТ-5 781
1934 г 1105 это БТ-5 1103 и БТ-7А и БТ-7
1935г 500 это БТ-7
1936г-1063 и тут вопросы РККА получает 1044 БТ-7 и БТ-7А 5 машин
по документам ХПЗ выпуск БТ-7 был 1056
кто в 1936 г мог получить 12 танков?
1937г-788 это ДЛЯ РККА БТ-7 628 и БТ-7А 149
ХПЗ по документам выпустил БТ-7 648 и БТ-7А 149 итог даёт 797 машин
1938-1221 машина РККА получил БТ-7 1098
1939г -1402 машины РККА БТ-7 получил 1341


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
андрей к писал(а):
AAG писал(а):
Выпуск БТ-7 - 1397
Принято РККА - 1336
Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15)

ХПЗ даёт цифру 1341 машина.


цифра в 1341 машину даёт и таблица 5Б со ссылкой на РГВА - её выкладывал Уважаемый AAG.

Есть данные - в какие округа и в какие месяцы они отправлялись?

Объясню, почему меня в первую очередь интересуют именно МВО, КВО и ЗабВО.

Из МВО (Калуга) в ЗабВО (разъезд №77) с 31.07 по 5.08.1939г прибыла 37-я ЛТБР на БТ.
Согласно таблиц на 1.06.1939 и на 1.09.1939г из МВО убыло 196 танков БТ-7 и 1 БТ-5.
Согласно таблицы, которую выкладывал на "Мехкорпусах" Уважаемый Е.Дриг с 1.08. по 1.11.1939г из МВО убыло всего 28 БТ-7. Куда убыли танки - ни в одном источнике не значится. А вот по БТ-5 там картина такая - убыло 207 БТ-5. Целая бригада. Подозреваю, что речь идёт о 34-й ЛТБР, которая из Наро-Фоминска " ушла" в ЛВО на "финскую" войну.

Далее, из КВО в состав 11-й ТБР 1-й АГ с 20.07 по 28.08. 1939г прибыл один ТБ из состава 5-й ЛТБР. Он стал 4-м ТБ 11-й бригады. Но при сопоставлении таблиц на 1.06. и 1.09.1939г убыль в танках по КВО составляет 23 - БТ-7 и 5 БТ-7А (маловато для одного ТБ) И не факт, что все они ушли в Монголию.

Далее, ЗабВО с 1.01.1939 по 1.06.1939г отправил 1 танк БТ-5 (куда-?), а с 1.06.1939 по 1.09.1939г число танков БТ-2/БТ-5 в округе осталось неизменным - 291 шт. А вот по БТ-7 там такая картина: с 1.01.по 1.06.1939г в округе число этих танков осталось неизменным - 544 БТ-7 и 12 - БТ-7А, а с 1.06.по 1.09.1939г численность БТ-7 уменьшилась на 53 танка. Тогда как понимать прибытие 37-й ЛТБР в июле-августе 1939г?

В общем - снова сухая статистика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
"ХПЗ даёт цифру 1341 машина."
Это вместе с 5 БТ-7М
И не забывайте про 188 БТ-7 у Лаврентия Павловича


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Кубинец писал(а):
андрей к писал(а):
AAG писал(а):
Выпуск БТ-7 - 1397
Принято РККА - 1336
Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15)

ХПЗ даёт цифру 1341 машина.


цифра в 1341 машину даёт и таблица 5Б со ссылкой на РГВА - её выкладывал Уважаемый AAG.

Есть данные - в какие округа и в какие месяцы они отправлялись?

Объясню, почему меня в первую очередь интересуют именно МВО, КВО и ЗабВО.

Из МВО (Калуга) в ЗабВО (разъезд №77) с 31.07 по 5.08.1939г прибыла 37-я ЛТБР на БТ.
Согласно таблиц на 1.06.1939 и на 1.09.1939г из МВО убыло 196 танков БТ-7 и 1 БТ-5.
Согласно таблицы, которую выкладывал на "Мехкорпусах" Уважаемый Е.Дриг с 1.08. по 1.11.1939г из МВО убыло всего 28 БТ-7. Куда убыли танки - ни в одном источнике не значится. А вот по БТ-5 там картина такая - убыло 207 БТ-5. Целая бригада. Подозреваю, что речь идёт о 34-й ЛТБР, которая из Наро-Фоминска " ушла" в ЛВО на "финскую" войну.

Далее, из КВО в состав 11-й ТБР 1-й АГ с 20.07 по 28.08. 1939г прибыл один ТБ из состава 5-й ЛТБР. Он стал 4-м ТБ 11-й бригады. Но при сопоставлении таблиц на 1.06. и 1.09.1939г убыль в танках по КВО составляет 23 - БТ-7 и 5 БТ-7А (маловато для одного ТБ) И не факт, что все они ушли в Монголию.

Далее, ЗабВО с 1.01.1939 по 1.06.1939г отправил 1 танк БТ-5 (куда-?), а с 1.06.1939 по 1.09.1939г число танков БТ-2/БТ-5 в округе осталось неизменным - 291 шт. А вот по БТ-7 там такая картина: с 1.01.по 1.06.1939г в округе число этих танков осталось неизменным - 544 БТ-7 и 12 - БТ-7А, а с 1.06.по 1.09.1939г численность БТ-7 уменьшилась на 53 танка. Тогда как понимать прибытие 37-й ЛТБР в июле-августе 1939г?

В общем - снова сухая статистика...

Если бы командиры частей и соединений лично пересчитывали вверенную им матчасть в конце отчетного месяца и ФАКСОМ отправляли эти цифры в ГАБТУ, то тогда бы все стояло на своих местах. И нам было б скучно. :)
Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе"
Из КОВО отправили в Монголию только 4 БТ-7А. 5-й ушел в ремонт (вернулся во 2-й половине 1940)
А вот как понимать убыль в этот период 100 БТ-5 в 1-й ОКА и явное их появление в 1-й АГ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
А вот как понимать убыль в этот период 100 БТ-5 в 1-й ОКА и явное их появление в 1-й АГ?

В Монголию такое количество БТ-5 из 1-й ОКА не уходило. 1-я АГ пополнялась танками БТ-7 и только в незначительных количествах (возможно - за счёт прибытия танковых подразделений 8-й кавдивизии- в некоторых источниках указывается, что прибыл ТП этой дивизии почти в полном составе - 54 БТ-5) - БТ-5. А вот в БВО за этот же период появился 101 БТ-5. Интересно откуда? Хотя по логике вещей, танки из 1-й ОКА должны были уйти в Монголию. Вот на пример - из 2-й ОКА с 1.09.по 1.10.1939г ушёл в ЗабВО 61 танк БТ-7 (58 линейных и 3 радийных).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):
Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе"

Интересно, а какие ещё танковые части так "зависали"?
а в МВО танки 37-й бригады похоже "зависали" аж до 1.11. 1939г. Думаете, могло такое быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе"

а в МВО танки 37-й бригады похоже "зависали" аж до 1.11. 1939г. Думаете, могло такое быть?

Документы под грифом и "Совершенно секретно", и "Секретно" отправлялись только фельдегерской почтой. Пока доставят, проанализируют, напечатают, подпишут... Не исключена еще и уточняющая переписка по нюансам. Все время занимает. А с ДВ до Москвы ой как не близко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Ну, в общем, согласен. :) Тем не менее, достаточно ясной картины с перемещениями "бэтэшек" с Запада на Восток страны пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
К началу ВОВ были списаны:
до СФВ/после/всего
БТ-2 - 2/34/36
БТ-5 - 77/46/123
БТ-7 - 55/96/151
БТ-7арт - 1/14/15.


Последний раз редактировалось AAG 27 июн 2015, 12:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
AAG писал(а):
К началу ВОВ были списаны:
до СФВ/после/всего
БТ-2 - 2/34/36
БТ-5 - 77/46/123
БТ-7 - 55/89/144
БТ-7арт - 1/14/15. Но абсолютно не понятно, куда делась 21 машина якобы переделанная из арт в обычные из-за нехватки КТ. На баланс РККА они не поступили!!!

вы учли бт-5 отправленные в Испанию.
НКВД от армии получала танки .
1938 г один танк отправлен на завод 92 в город горький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
андрей к писал(а):
AAG писал(а):
К началу ВОВ были списаны:
до СФВ/после/всего
БТ-2 - 2/34/36
БТ-5 - 77/46/123
БТ-7 - 55/89/144
БТ-7арт - 1/14/15. Но абсолютно не понятно, куда делась 21 машина якобы переделанная из арт в обычные из-за нехватки КТ. На баланс РККА они не поступили!!!

вы учли бт-5 отправленные в Испанию.
НКВД от армии получала танки .
1938 г один танк отправлен на завод 92 в город горький.

50 испанских БТ-5 учтены
В НКВД танки отправлялись с з-да отдельным заказом
Не факт, что он до 41 продолжал в Горьком находиться, хотя мне так и не удалось найти еще 2 БТ-7. Или речь о БТ-7арт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
В общем, вот что получилось
БТ-2
ХПЗ/№ 183
1932 – 396
1933 – 224
Итого – 620
Переделано
ХБТ-2 – 1
СБТ – 1
БТ-2-ИС – 1
БТ-2 арт (Д-38) – 1
Потери – 36 (Польша – 2, СФВ – 34)
Итого убыль – 40
Остаток – 580
Наличие на 1.06.1941 – 580 и 1 ХБТ-2, а так же остальные 3 переделки

БТ-5
№ 183
1933 – 781
1934 – 1103
Итого – 1884
Переделано
БТ-5-ИС – 10
ХБТ-5 – 1
ХБТ-5 (ТДП-3) - 12
Поставлено
Испания – 50
Потери – 123 (ХХГ – 77, СФВ – 46)
Итого убыль – 196
Остаток – 1688
Наличие на 1.06.1941 – 1688, 13 ХБТ-5 и 2 БТ-5-ИС (еще 2 в Кубинке и где-то были еще 6)
БТ-7
№ 183
1934 – 1 прототип с 76-мм пушкой
1935 – 500
1936 – 1056 (РККА – 1044, НКВД – 12)
1937 – 639 (РККА – 628, НКВД – 11), 21 БТ-7арт с 45-мм
1938 – 1217 (РККА – 1098, НКВД – 119)
1939 – 1397 (РККА – 1336, НКВД – 46, МНА - 15)
1940 – 1
Итого – 1 прототип и 4831 серийных
Переделано
БТ-СВ-2 – 1
КБТ-7 - 1
ХБТ-7 – 2
ОТ-7 – 1
ТТ, ТУ – 2
Поставлено
НКВД – 188
Монголия – 15
Потери – 166 (Хасан – 1, ХХГ – 54, Польша – 15, СФВ – 96)
Итого убыль – 376
Остаток – 4455
Наличие на 1.06.1941 – 4444 (еще 10 в Кубинке и 1 на РБ №7)
Итого на 1.06.1941 – 4455

БТ-7 арт
№ 183
1934 – 1
1936 – 5
1937 – 118
1938 – 10
Итого – 134
Потери – 15 (ХХГ – 1, СФВ - 14)
Итого убыль – 15
Остаток – 119
Наличие на 1.06.1941 – 117 (еще 2 на з-дах №№ 174 и 92)

БТ-7М
№ 183
1939 – 5
1940 – 779 (РККА – 707, НКВД – 72)
Итого – 784
Поставлено
НКВД – 72
Итого убыль – 72
Остаток – 712
Наличие на 1.06.1941 – 702 (еще 5 на РБ № 7, 1 на з-де № 183, 2 в Кубинке и 2 – неизвестно)
Итого на 1.06.1941 – 712


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB