Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
БТ http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=190 |
Страница 5 из 15 |
Автор: | AAG [ 19 июл 2014, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): БТ-7А Перетащил из темы по флоту Тут вообще очень трудно понять дела с реинкарнациями БТ-7А. Дело в том, что их изначально с 76-мм пушками изготовили только 134, 21 получил обычный "конус" с 20К. На ХГ потеряли 2 танка. Так или иначе, на 1.1.41 в войсках их числится 131 машина, затем из ПриВО таинственным образом исчезают 14 танков (хотя и появились там только в декабре 1940; скорее всего какое-то время продолжали числиться как артиллерийские, но после отправки из ПриВО, статус поменяли) и вплоть до начала ВОВ их остается только 117 и 1 машина была на полигоне. Я все это к тому, что склоняюсь к мысли, что эти 14 танков, прошедшие финскую (на 1.9.1939 в ЛВО - 24, на 1.6.1940 - 9), были переделкой из БТ-7А в обычные БТ-7 (то ли новых башен Т-26-4 взять уже негде было, либо КТ "расстреляли". Скорее второе, ведь не спроста в это время на КБФ, куда временно входили 22 танка, появились 14 Л-10). БТ-7М На 1.06.1941 - 702 в РККА и 72 в НКВД. Из 10 недостающих машин на 1.05.1941 на 183-м заводе находились 4 танка и 2 были отправлены на 7 РБ в капремонт. Два точно находились на полигонах. Где были еще два танка, пока не знаю. Два были на НИАБТП. И там же еще один, в химической версии ОП-7. Неизвестным остается еще один БТ-7М. Не удивлюсь, если он был на АНИОП |
Автор: | андрей к [ 19 июл 2014, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
ОПА нашлись танки БТ-7А. в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А. 1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота 3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин разведвзвод 5 машин т-38 |
Автор: | Кубинец [ 20 июл 2014, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): ОПА нашлись танки БТ-7А. в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А. 1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота 3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин разведвзвод 5 машин т-38 В Китай шли не БТ-7А, а обычные БТ-7. |
Автор: | андрей к [ 20 июл 2014, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): андрей к писал(а): ОПА нашлись танки БТ-7А. в 1937 г дивизия(Дзержинского)одна из первых получила танки БТ-7А. 1 сентября 1937 года в Китай отправилась смешанная рота 3 взвода по 5 машин БТ-7А плюс танк командира роты итого 16 машин разведвзвод 5 машин т-38 В Китай шли не БТ-7А, а обычные БТ-7. Книга-Дивизия им Дзержинского это первый источник. второй статья по действиям св бат"" танки БТ-7 с 76 мм орудиями" |
Автор: | Кубинец [ 21 июл 2014, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
В архивных источниках по 2-й мехбригаде и её участии в боях у оз. Хасан в документах, подписанных командованием бригады, говорится о БТ-7А и БТ-7Б. Какие это по-вашему машины? viewtopic.php?f=51&t=111 |
Автор: | Кубинец [ 21 июл 2014, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): Книга-Дивизия им Дзержинского это первый источник. второй статья по действиям св бат"" танки БТ-7 с 76 мм орудиями" Первоисточник- это архивные данные. В книге они указаны? И все танки были БТ-7А, с 76-мм орудиями? Обычно таких машин было всего 4 (батарея/артвзвод) на танковый батальон. |
Автор: | Кубинец [ 21 июл 2014, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Уважаемые форумчане! У кого-нибудь есть информация по производству и сдаче танков БТ-7 в 1939г и количественные данные по их отправке в конкретные военные округа (в первую очередь интересуют МВО, КВО, ЗабФ и Дальний Восток)? |
Автор: | AAG [ 21 июл 2014, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Выпуск БТ-7 - 1397 Принято РККА - 1336 Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15) |
Автор: | андрей к [ 21 июл 2014, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Выпуск БТ-7 - 1397 Принято РККА - 1336 Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15) ХПЗ даёт цифру 1341 машина. РГАЭ ф 8752 оп 4.д 728.л 158-161 даёт 1402. предлагаю обсудить выпуск по годам. из этого фонда следующие цифры . 1932 г 396 это понятно БТ-2 1933 г 1005 это БТ-2 224 и БТ-5 781 1934 г 1105 это БТ-5 1103 и БТ-7А и БТ-7 1935г 500 это БТ-7 1936г-1063 и тут вопросы РККА получает 1044 БТ-7 и БТ-7А 5 машин по документам ХПЗ выпуск БТ-7 был 1056 кто в 1936 г мог получить 12 танков? 1937г-788 это ДЛЯ РККА БТ-7 628 и БТ-7А 149 ХПЗ по документам выпустил БТ-7 648 и БТ-7А 149 итог даёт 797 машин 1938-1221 машина РККА получил БТ-7 1098 1939г -1402 машины РККА БТ-7 получил 1341 |
Автор: | Кубинец [ 21 июл 2014, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): AAG писал(а): Выпуск БТ-7 - 1397 Принято РККА - 1336 Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15) ХПЗ даёт цифру 1341 машина. цифра в 1341 машину даёт и таблица 5Б со ссылкой на РГВА - её выкладывал Уважаемый AAG. Есть данные - в какие округа и в какие месяцы они отправлялись? Объясню, почему меня в первую очередь интересуют именно МВО, КВО и ЗабВО. Из МВО (Калуга) в ЗабВО (разъезд №77) с 31.07 по 5.08.1939г прибыла 37-я ЛТБР на БТ. Согласно таблиц на 1.06.1939 и на 1.09.1939г из МВО убыло 196 танков БТ-7 и 1 БТ-5. Согласно таблицы, которую выкладывал на "Мехкорпусах" Уважаемый Е.Дриг с 1.08. по 1.11.1939г из МВО убыло всего 28 БТ-7. Куда убыли танки - ни в одном источнике не значится. А вот по БТ-5 там картина такая - убыло 207 БТ-5. Целая бригада. Подозреваю, что речь идёт о 34-й ЛТБР, которая из Наро-Фоминска " ушла" в ЛВО на "финскую" войну. Далее, из КВО в состав 11-й ТБР 1-й АГ с 20.07 по 28.08. 1939г прибыл один ТБ из состава 5-й ЛТБР. Он стал 4-м ТБ 11-й бригады. Но при сопоставлении таблиц на 1.06. и 1.09.1939г убыль в танках по КВО составляет 23 - БТ-7 и 5 БТ-7А (маловато для одного ТБ) И не факт, что все они ушли в Монголию. Далее, ЗабВО с 1.01.1939 по 1.06.1939г отправил 1 танк БТ-5 (куда-?), а с 1.06.1939 по 1.09.1939г число танков БТ-2/БТ-5 в округе осталось неизменным - 291 шт. А вот по БТ-7 там такая картина: с 1.01.по 1.06.1939г в округе число этих танков осталось неизменным - 544 БТ-7 и 12 - БТ-7А, а с 1.06.по 1.09.1939г численность БТ-7 уменьшилась на 53 танка. Тогда как понимать прибытие 37-й ЛТБР в июле-августе 1939г? В общем - снова сухая статистика... |
Автор: | AAG [ 21 июл 2014, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
"ХПЗ даёт цифру 1341 машина." Это вместе с 5 БТ-7М И не забывайте про 188 БТ-7 у Лаврентия Павловича |
Автор: | AAG [ 21 июл 2014, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): андрей к писал(а): AAG писал(а): Выпуск БТ-7 - 1397 Принято РККА - 1336 Остальные 61 - это НКВД (46) и МНА (15) ХПЗ даёт цифру 1341 машина. цифра в 1341 машину даёт и таблица 5Б со ссылкой на РГВА - её выкладывал Уважаемый AAG. Есть данные - в какие округа и в какие месяцы они отправлялись? Объясню, почему меня в первую очередь интересуют именно МВО, КВО и ЗабВО. Из МВО (Калуга) в ЗабВО (разъезд №77) с 31.07 по 5.08.1939г прибыла 37-я ЛТБР на БТ. Согласно таблиц на 1.06.1939 и на 1.09.1939г из МВО убыло 196 танков БТ-7 и 1 БТ-5. Согласно таблицы, которую выкладывал на "Мехкорпусах" Уважаемый Е.Дриг с 1.08. по 1.11.1939г из МВО убыло всего 28 БТ-7. Куда убыли танки - ни в одном источнике не значится. А вот по БТ-5 там картина такая - убыло 207 БТ-5. Целая бригада. Подозреваю, что речь идёт о 34-й ЛТБР, которая из Наро-Фоминска " ушла" в ЛВО на "финскую" войну. Далее, из КВО в состав 11-й ТБР 1-й АГ с 20.07 по 28.08. 1939г прибыл один ТБ из состава 5-й ЛТБР. Он стал 4-м ТБ 11-й бригады. Но при сопоставлении таблиц на 1.06. и 1.09.1939г убыль в танках по КВО составляет 23 - БТ-7 и 5 БТ-7А (маловато для одного ТБ) И не факт, что все они ушли в Монголию. Далее, ЗабВО с 1.01.1939 по 1.06.1939г отправил 1 танк БТ-5 (куда-?), а с 1.06.1939 по 1.09.1939г число танков БТ-2/БТ-5 в округе осталось неизменным - 291 шт. А вот по БТ-7 там такая картина: с 1.01.по 1.06.1939г в округе число этих танков осталось неизменным - 544 БТ-7 и 12 - БТ-7А, а с 1.06.по 1.09.1939г численность БТ-7 уменьшилась на 53 танка. Тогда как понимать прибытие 37-й ЛТБР в июле-августе 1939г? В общем - снова сухая статистика... Если бы командиры частей и соединений лично пересчитывали вверенную им матчасть в конце отчетного месяца и ФАКСОМ отправляли эти цифры в ГАБТУ, то тогда бы все стояло на своих местах. И нам было б скучно. Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе" Из КОВО отправили в Монголию только 4 БТ-7А. 5-й ушел в ремонт (вернулся во 2-й половине 1940) А вот как понимать убыль в этот период 100 БТ-5 в 1-й ОКА и явное их появление в 1-й АГ? |
Автор: | Кубинец [ 22 июл 2014, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): А вот как понимать убыль в этот период 100 БТ-5 в 1-й ОКА и явное их появление в 1-й АГ? В Монголию такое количество БТ-5 из 1-й ОКА не уходило. 1-я АГ пополнялась танками БТ-7 и только в незначительных количествах (возможно - за счёт прибытия танковых подразделений 8-й кавдивизии- в некоторых источниках указывается, что прибыл ТП этой дивизии почти в полном составе - 54 БТ-5) - БТ-5. А вот в БВО за этот же период появился 101 БТ-5. Интересно откуда? Хотя по логике вещей, танки из 1-й ОКА должны были уйти в Монголию. Вот на пример - из 2-й ОКА с 1.09.по 1.10.1939г ушёл в ЗабВО 61 танк БТ-7 (58 линейных и 3 радийных). |
Автор: | Кубинец [ 22 июл 2014, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе" Интересно, а какие ещё танковые части так "зависали"? а в МВО танки 37-й бригады похоже "зависали" аж до 1.11. 1939г. Думаете, могло такое быть? |
Автор: | AAG [ 22 июл 2014, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Насчет 37-й лтбр, то на 1.8.1939 вся ее матчасть продолжает числиться в МВО и на 1.9.1939 она просто "зависает в воздухе" а в МВО танки 37-й бригады похоже "зависали" аж до 1.11. 1939г. Думаете, могло такое быть? Документы под грифом и "Совершенно секретно", и "Секретно" отправлялись только фельдегерской почтой. Пока доставят, проанализируют, напечатают, подпишут... Не исключена еще и уточняющая переписка по нюансам. Все время занимает. А с ДВ до Москвы ой как не близко... |
Автор: | Кубинец [ 28 июл 2014, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
Ну, в общем, согласен. Тем не менее, достаточно ясной картины с перемещениями "бэтэшек" с Запада на Восток страны пока нет. |
Автор: | AAG [ 19 июн 2015, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
К началу ВОВ были списаны: до СФВ/после/всего БТ-2 - 2/34/36 БТ-5 - 77/46/123 БТ-7 - 55/96/151 БТ-7арт - 1/14/15. |
Автор: | андрей к [ 19 июн 2015, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
AAG писал(а): К началу ВОВ были списаны: до СФВ/после/всего БТ-2 - 2/34/36 БТ-5 - 77/46/123 БТ-7 - 55/89/144 БТ-7арт - 1/14/15. Но абсолютно не понятно, куда делась 21 машина якобы переделанная из арт в обычные из-за нехватки КТ. На баланс РККА они не поступили!!! вы учли бт-5 отправленные в Испанию. НКВД от армии получала танки . 1938 г один танк отправлен на завод 92 в город горький. |
Автор: | AAG [ 19 июн 2015, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
андрей к писал(а): AAG писал(а): К началу ВОВ были списаны: до СФВ/после/всего БТ-2 - 2/34/36 БТ-5 - 77/46/123 БТ-7 - 55/89/144 БТ-7арт - 1/14/15. Но абсолютно не понятно, куда делась 21 машина якобы переделанная из арт в обычные из-за нехватки КТ. На баланс РККА они не поступили!!! вы учли бт-5 отправленные в Испанию. НКВД от армии получала танки . 1938 г один танк отправлен на завод 92 в город горький. 50 испанских БТ-5 учтены В НКВД танки отправлялись с з-да отдельным заказом Не факт, что он до 41 продолжал в Горьком находиться, хотя мне так и не удалось найти еще 2 БТ-7. Или речь о БТ-7арт? |
Автор: | AAG [ 19 июн 2015, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БТ |
В общем, вот что получилось БТ-2 ХПЗ/№ 183 1932 – 396 1933 – 224 Итого – 620 Переделано ХБТ-2 – 1 СБТ – 1 БТ-2-ИС – 1 БТ-2 арт (Д-38) – 1 Потери – 36 (Польша – 2, СФВ – 34) Итого убыль – 40 Остаток – 580 Наличие на 1.06.1941 – 580 и 1 ХБТ-2, а так же остальные 3 переделки БТ-5 № 183 1933 – 781 1934 – 1103 Итого – 1884 Переделано БТ-5-ИС – 10 ХБТ-5 – 1 ХБТ-5 (ТДП-3) - 12 Поставлено Испания – 50 Потери – 123 (ХХГ – 77, СФВ – 46) Итого убыль – 196 Остаток – 1688 Наличие на 1.06.1941 – 1688, 13 ХБТ-5 и 2 БТ-5-ИС (еще 2 в Кубинке и где-то были еще 6) БТ-7 № 183 1934 – 1 прототип с 76-мм пушкой 1935 – 500 1936 – 1056 (РККА – 1044, НКВД – 12) 1937 – 639 (РККА – 628, НКВД – 11), 21 БТ-7арт с 45-мм 1938 – 1217 (РККА – 1098, НКВД – 119) 1939 – 1397 (РККА – 1336, НКВД – 46, МНА - 15) 1940 – 1 Итого – 1 прототип и 4831 серийных Переделано БТ-СВ-2 – 1 КБТ-7 - 1 ХБТ-7 – 2 ОТ-7 – 1 ТТ, ТУ – 2 Поставлено НКВД – 188 Монголия – 15 Потери – 166 (Хасан – 1, ХХГ – 54, Польша – 15, СФВ – 96) Итого убыль – 376 Остаток – 4455 Наличие на 1.06.1941 – 4444 (еще 10 в Кубинке и 1 на РБ №7) Итого на 1.06.1941 – 4455 БТ-7 арт № 183 1934 – 1 1936 – 5 1937 – 118 1938 – 10 Итого – 134 Потери – 15 (ХХГ – 1, СФВ - 14) Итого убыль – 15 Остаток – 119 Наличие на 1.06.1941 – 117 (еще 2 на з-дах №№ 174 и 92) БТ-7М № 183 1939 – 5 1940 – 779 (РККА – 707, НКВД – 72) Итого – 784 Поставлено НКВД – 72 Итого убыль – 72 Остаток – 712 Наличие на 1.06.1941 – 702 (еще 5 на РБ № 7, 1 на з-де № 183, 2 в Кубинке и 2 – неизвестно) Итого на 1.06.1941 – 712 |
Страница 5 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |