Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 26 май 2019, 23:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
tankjack писал(а):

Училище существовало.
Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано.
Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу.

Жень! А это не оно потом автомобильным училищем стало, в Дзауджикау?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
В Абердине и Бовингтоне стоят КВ, переданные туда для испытаний или это машины, взятые в качестве трофеев в Западной Европе?


Для испытаний. Трофейный это самюрский КВ.


Кубинец писал(а):
Фото абердинского у себя что-то не нашёл.
По ЦМ ВОВ - была информация, что лобовая часть корпус там от КВ-1 производства ЛКЗ, другие части - от разных машин, а катки от ИС-3.


По макету из ЦМ ВОВ и его матчасти у меня есть материальчик
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5476.html


Кубинец писал(а):
В Верхней Пышме оба танка - КВ-1 и КВ-2 - новоделы?


Да, новоделы. Фирма, которая делала макет для ЦМ ВОВ, потом развернула серийное производство:)


Кубинец писал(а):
Кстати, в одном подмосковном музее есть вот такой агрегат ;)


Есть у меня текст и по этому агрегату
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48347.html

Кубинец писал(а):
А какие ещё машины , кроме КВ, там были?


Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки.
В Ваших документах случайно Т-126 не упоминается? Хотя, наверно, этот танк могли и как Т-50 учесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1828
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Училище существовало.
Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано.
Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу.


Спасибо. А расформировано когда?


Точно не знаю. Летом 1948 года еще существовало. На 22.02.49 г. уже значится расформированным.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1828
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Училище существовало.
Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано.
Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу.

Жень! А это не оно потом автомобильным училищем стало, в Дзауджикау?


Нет, это два разных училища.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Точно не знаю. Летом 1948 года еще существовало. На 22.02.49 г. уже значится расформированным.


Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
IAM писал(а):
Кубинец писал(а):
В Абердине и Бовингтоне стоят КВ, переданные туда для испытаний или это машины, взятые в качестве трофеев в Западной Европе?


Для испытаний. Трофейный это самюрский КВ.


Кубинец писал(а):
Фото абердинского у себя что-то не нашёл.
По ЦМ ВОВ - была информация, что лобовая часть корпус там от КВ-1 производства ЛКЗ, другие части - от разных машин, а катки от ИС-3.


По макету из ЦМ ВОВ и его матчасти у меня есть материальчик
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5476.html


Кубинец писал(а):
В Верхней Пышме оба танка - КВ-1 и КВ-2 - новоделы?


Да, новоделы. Фирма, которая делала макет для ЦМ ВОВ, потом развернула серийное производство:)


Кубинец писал(а):
Кстати, в одном подмосковном музее есть вот такой агрегат ;)


Есть у меня текст и по этому агрегату
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48347.html

Кубинец писал(а):
А какие ещё машины , кроме КВ, там были?


Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки.
В Ваших документах случайно Т-126 не упоминается? Хотя, наверно, этот танк могли и как Т-50 учесть.

Очень интересная информация. Большое спасибо!
Что касается Т-126, то он упомянут в "Списке наличия матчасти учебно-опытного парка НИБТ Полигона по состоянию на 1.12.1945г" (документ составлен 8.12.1945г).
Там числится 1 опытный танк Т-126, требующий капремонта. Танк находился в парке музея.
Вложение:
38-11355-3043-p075.jpg
38-11355-3043-p075.jpg [ 146.37 КБ | Просмотров: 1896 ]


Согласно ещё одному источнику (приказы по ГАБТУ) после 10.07.1948г на кубинский полигон с завода №100 (Челябинск) должны были быть отправлены по одному экземпляру Т-50 и Т-126.
этот источник - документ №227 от 10 июля 1948г "Докладная записка Командующего БТ и МВ ВС Министру Транспортного машиностроения СССР И.И. Носенко о передаче танков в музей НИИ БТ Полигона."
Там написано: "... На заводе №100 в г. Челябинске имеется по одному опытному образцу ранее изготовленных танков Т-100, Т-111, Т-126 и два танка Т-50. Танк Т-126 и один танк Т-50 разукомплектованы...
Прошу Вас дать указание директору завода №100 поименованные танки отправить на НИИ БТ Полигон БТ и МВ ВС, ст. Кубинка зап. ж.д...."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
Уважаемый IAM!
А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
IAM писал(а):
Кубинец писал(а):

Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки.


А номер Т-28 в документе указан? Если "да", то можете его назвать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
Что касается Т-126, то он упомянут в "Списке наличия матчасти учебно-опытного парка НИБТ Полигона по состоянию на 1.12.1945г" (документ составлен 8.12.1945г).
Там числится 1 опытный танк Т-126, требующий капремонта. Танк находился в парке музея.


Благодарю. Если Т-126 имеется в списке, то вполне логично предположить КВ-2 в Кубинке это именно Б-4744.

Кубинец писал(а):
А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г?


Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток?

Кубинец писал(а):
А номер Т-28 в документе указан? Если "да", то можете его назвать?


Нет. К сожалению, 4744 это единственный номер упомянутый в доке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
IAM писал(а):

Кубинец писал(а):
А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г?


Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток?


Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились:
в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка.
в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка.
Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
"На заводе №100 в г. Челябинске имеется по одному опытному образцу ранее изготовленных танков Т-100, Т-111, Т-126 и два танка Т-50"
Возможно один из них был опытным ЛКЗ, т.к. его тоже в Челябинск эвакуировали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке.
Вложение:
Кубинка-1.JPG
Кубинка-1.JPG [ 236.49 КБ | Просмотров: 1869 ]

Вложение:
Кубинка-2.JPG
Кубинка-2.JPG [ 238.13 КБ | Просмотров: 1869 ]

Вложение:
Кубинка-4.JPG
Кубинка-4.JPG [ 239.32 КБ | Просмотров: 1869 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
Вложение:
Кубинка-3.JPG
Кубинка-3.JPG [ 229.84 КБ | Просмотров: 1869 ]

Вложение:
Кубинка-5.JPG
Кубинка-5.JPG [ 228.65 КБ | Просмотров: 1869 ]

Вложение:
Кубинка-6.JPG
Кубинка-6.JPG [ 233.73 КБ | Просмотров: 1869 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1828
IAM писал(а):
Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток?


Как ни удивительно, отправляли. Видимо, для обучения личного состава на новую матчасть.
Например, приказом 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку.
Думаю, кроме линейных частей новую технику получили курсы усовершенствования АБТВ ДВФ.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились:
в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка.
в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка.
Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г.


Новая весьма информация. Буду иметь ввиду. Вообще в 1942 году танков на восполнение потерь и на новые формирования не так чтобы хватало. А тут на ДВ 54 исправных.


Номер американского - 11302. Вспомнил где я его видел.
http://yuripasholok.livejournal.com/1750246.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке.


Это свежие фото?

Когда танк поднимали один товарищ из Кубинки, с которым я Вас как-то спутал, заявлял, что танк этот восстановят до ходового состоянию. Это как два пальца об асфальт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Как ни удивительно, отправляли. Видимо, для обучения личного состава на новую матчасть.
Например, приказом 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку.
Думаю, кроме линейных частей новую технику получили курсы усовершенствования АБТВ ДВФ.


Спасибо. Ближе к концу года, значит, танки отправили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
IAM писал(а):
Кубинец писал(а):
Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке.


Это свежие фото?

Когда танк поднимали один товарищ из Кубинки, с которым я Вас как-то спутал, заявлял, что танк этот восстановят до ходового состоянию. Это как два пальца об асфальт.

Фото прошлогодние, с Дня танкиста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
IAM писал(а):
Кубинец писал(а):
Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились:
в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка.
в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка.
Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г.


Новая весьма информация. Буду иметь ввиду. Вообще в 1942 году танков на восполнение потерь и на новые формирования не так чтобы хватало. А тут на ДВ 54 исправных.

Эту информацию мы уже на форуме пару лет назад разбирали.

Вот какая ситуация была с тяжёлыми танками на Д. Востоке (Забайкальский и Д.Восточный фронты)6
На 1 мая 1942г числятся исправными 47 тяжёлых танков. Из них 31 - в составе войск ЗабФ и 16 - ДВФ.
1). В боевых войсках - 36 шт. - 20 и 16 соответственно (Забф - все в составе частей и соединений фронтового подч-я, ДВФ - 5 - во фронтовых частях и 11 - в 1-й КА ДВФ).
2) В тыловых частях и учреждениях - 1 танк (в составе 17-й А ЗабФ).
3) В запасных и учебных частях - 10 танков (все - в составе частей фронтового подч-я ЗабФ).
Учитывая то, что на 1 января 1942г на Д. Востоке тяжёлых танков не было вообще, то поставки их осуществлялись в промежутке с января по апрель 1942г. А скорей всего - в марте-апреле 1942г.
И вот почему:
По документам ЦАМО, любезно предоставленным мне Ю. Пашолоком, в марте-апреле 1942г на Д. Восток уходили не только новые танки отечественного производства, но и ленд-лизовские.
На пример, в период с 19 марта по 2 апреля 1942г в адрес Забайкальского и Дальневосточного фронтов ушло несколько платформ с 20-ю танками "Валентайн" МК 3 (1 - в 203-ю ТБР, 11 - в 204-ю ТБР ДВФ и 2 - в 205-ю и 6 - в 206-ю ТБР ЗабФ).


Последний раз редактировалось Кубинец 20 окт 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжёлые танки КВ.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1665
А теперь немного о тех в/ч ДВФ и ЗабФ, которые имели на вооружении тяжёлые танки.
Женя уже писал, что "согласно приказа по войскам 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку". Видимо в 111-й ТД фронтового подчинения ситуация была такой же.
Далее. Кто-то из форумчан здесь выкладывал таблицы с наличием техники в частях и соединениях БТ и МВ ДВФ на июль 1943г. Там указано:
На 9.07.1943г
в 1-й КА ДВФ
204-я ТБР - 5 КВ
208-я ТБР - 3 КВ
209-я ТБР - 3 КВ.
Итого 11 тяжёлых танков.
в 25-й А
72-я ТБР - 3 КВ
76-я ТБР - 3 КВ
Итого 6 тяжёлых танков
В 203-й ТБР фронтового подчинения ДВФ - 5 КВ.
В других армиях и ОСК ДВФ тяжёлых танков не было.
Итого в боевых частях ДВФ - 22 тяжёлых танка. Эти данные полностью совпадают с информацией из Статистического сборника №7 (составленного Институтом военной истории МО РФ).
В этом сборнике также значатся: 1 тяжёлый танк - в запасных и учебных частях 2-й КА ДВФ, и в ВУЗах - 1 тяжёлый танк. Теперь осталось определить, в каких именно запасных и учебных в/ч и ВУЗе находились эти танки.
Женя упоминал о курсах усовершенствования АБТВ ДВФ. Скорей всего их и засчитали за ВУЗ (там на 1 июля 1943г числится и ещё один средний танк). По учебным и запасным частям, подчинённым 2-й ОКА у меня информации нет. Был в составе ДВФ 1-й отдельный учебный бронетанковый полк, но он непосредственно подчинялся фронту. Возможно, в этот период он имел подчинённость 2-й ОКА.


Последний раз редактировалось Кубинец 20 окт 2016, 19:52, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB