Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Тяжёлые танки КВ. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=207 |
Страница 3 из 9 |
Автор: | Кубинец [ 18 окт 2016, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
tankjack писал(а): Училище существовало. Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано. Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу. Жень! А это не оно потом автомобильным училищем стало, в Дзауджикау? |
Автор: | IAM [ 18 окт 2016, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Кубинец писал(а): В Абердине и Бовингтоне стоят КВ, переданные туда для испытаний или это машины, взятые в качестве трофеев в Западной Европе? Для испытаний. Трофейный это самюрский КВ. Кубинец писал(а): Фото абердинского у себя что-то не нашёл. По ЦМ ВОВ - была информация, что лобовая часть корпус там от КВ-1 производства ЛКЗ, другие части - от разных машин, а катки от ИС-3. По макету из ЦМ ВОВ и его матчасти у меня есть материальчик http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5476.html Кубинец писал(а): В Верхней Пышме оба танка - КВ-1 и КВ-2 - новоделы? Да, новоделы. Фирма, которая делала макет для ЦМ ВОВ, потом развернула серийное производство:) Кубинец писал(а): Кстати, в одном подмосковном музее есть вот такой агрегат Есть у меня текст и по этому агрегату http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48347.html Кубинец писал(а): А какие ещё машины , кроме КВ, там были? Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки. В Ваших документах случайно Т-126 не упоминается? Хотя, наверно, этот танк могли и как Т-50 учесть. |
Автор: | tankjack [ 18 окт 2016, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Училище существовало. Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано. Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу. Спасибо. А расформировано когда? Точно не знаю. Летом 1948 года еще существовало. На 22.02.49 г. уже значится расформированным. |
Автор: | tankjack [ 18 окт 2016, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Училище существовало. Сформировано приказом НКО СССР № 067 от 12.04.45 г. на базе 1-го учебного танкового полка офицерского состава 6-й учебной танковой бригады, управление которой было расформировано. Когда точно и зачем передислоцировано в Дзауджикау, не скажу. Жень! А это не оно потом автомобильным училищем стало, в Дзауджикау? Нет, это два разных училища. |
Автор: | IAM [ 18 окт 2016, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
tankjack писал(а): Точно не знаю. Летом 1948 года еще существовало. На 22.02.49 г. уже значится расформированным. Благодарю. |
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Кубинец писал(а): В Абердине и Бовингтоне стоят КВ, переданные туда для испытаний или это машины, взятые в качестве трофеев в Западной Европе? Для испытаний. Трофейный это самюрский КВ. Кубинец писал(а): Фото абердинского у себя что-то не нашёл. По ЦМ ВОВ - была информация, что лобовая часть корпус там от КВ-1 производства ЛКЗ, другие части - от разных машин, а катки от ИС-3. По макету из ЦМ ВОВ и его матчасти у меня есть материальчик http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5476.html Кубинец писал(а): В Верхней Пышме оба танка - КВ-1 и КВ-2 - новоделы? Да, новоделы. Фирма, которая делала макет для ЦМ ВОВ, потом развернула серийное производство:) Кубинец писал(а): Кстати, в одном подмосковном музее есть вот такой агрегат Есть у меня текст и по этому агрегату http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48347.html Кубинец писал(а): А какие ещё машины , кроме КВ, там были? Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки. В Ваших документах случайно Т-126 не упоминается? Хотя, наверно, этот танк могли и как Т-50 учесть. Очень интересная информация. Большое спасибо! Что касается Т-126, то он упомянут в "Списке наличия матчасти учебно-опытного парка НИБТ Полигона по состоянию на 1.12.1945г" (документ составлен 8.12.1945г). Там числится 1 опытный танк Т-126, требующий капремонта. Танк находился в парке музея. Вложение: Согласно ещё одному источнику (приказы по ГАБТУ) после 10.07.1948г на кубинский полигон с завода №100 (Челябинск) должны были быть отправлены по одному экземпляру Т-50 и Т-126. этот источник - документ №227 от 10 июля 1948г "Докладная записка Командующего БТ и МВ ВС Министру Транспортного машиностроения СССР И.И. Носенко о передаче танков в музей НИИ БТ Полигона." Там написано: "... На заводе №100 в г. Челябинске имеется по одному опытному образцу ранее изготовленных танков Т-100, Т-111, Т-126 и два танка Т-50. Танк Т-126 и один танк Т-50 разукомплектованы... Прошу Вас дать указание директору завода №100 поименованные танки отправить на НИИ БТ Полигон БТ и МВ ВС, ст. Кубинка зап. ж.д...." |
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Уважаемый IAM! А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г? |
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Кубинец писал(а): Упомянуты еще по два КВ и Т-34, один Т-28, два Т-126 и легкие практически всех типов по одному-два штуки. А номер Т-28 в документе указан? Если "да", то можете его назвать? |
Автор: | IAM [ 19 окт 2016, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Кубинец писал(а): Что касается Т-126, то он упомянут в "Списке наличия матчасти учебно-опытного парка НИБТ Полигона по состоянию на 1.12.1945г" (документ составлен 8.12.1945г). Там числится 1 опытный танк Т-126, требующий капремонта. Танк находился в парке музея. Благодарю. Если Т-126 имеется в списке, то вполне логично предположить КВ-2 в Кубинке это именно Б-4744. Кубинец писал(а): А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г? Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток? Кубинец писал(а): А номер Т-28 в документе указан? Если "да", то можете его назвать? Нет. К сожалению, 4744 это единственный номер упомянутый в доке. |
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Кубинец писал(а): А у Вас нет материалов по отправке танков КВ с ЧКЗ на Дальний Восток (в ЗабВО и ДВФ) в период с января 1942г по январь 1943г? Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток? Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились: в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка. в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка. Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г. |
Автор: | AAG [ 19 окт 2016, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
"На заводе №100 в г. Челябинске имеется по одному опытному образцу ранее изготовленных танков Т-100, Т-111, Т-126 и два танка Т-50" Возможно один из них был опытным ЛКЗ, т.к. его тоже в Челябинск эвакуировали |
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке. Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | Кубинец [ 19 окт 2016, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 19 окт 2016, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Нет. Таких документов у меня нет. В 1942 году что ли КВ отправили на Дальний Восток? Как ни удивительно, отправляли. Видимо, для обучения личного состава на новую матчасть. Например, приказом 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку. Думаю, кроме линейных частей новую технику получили курсы усовершенствования АБТВ ДВФ. |
Автор: | IAM [ 19 окт 2016, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Кубинец писал(а): Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились: в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка. в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка. Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г. Новая весьма информация. Буду иметь ввиду. Вообще в 1942 году танков на восполнение потерь и на новые формирования не так чтобы хватало. А тут на ДВ 54 исправных. Номер американского - 11302. Вспомнил где я его видел. http://yuripasholok.livejournal.com/1750246.html |
Автор: | IAM [ 19 окт 2016, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
Кубинец писал(а): Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке. Это свежие фото? Когда танк поднимали один товарищ из Кубинки, с которым я Вас как-то спутал, заявлял, что танк этот восстановят до ходового состоянию. Это как два пальца об асфальт. |
Автор: | IAM [ 19 окт 2016, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
tankjack писал(а): Как ни удивительно, отправляли. Видимо, для обучения личного состава на новую матчасть. Например, приказом 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку. Думаю, кроме линейных частей новую технику получили курсы усовершенствования АБТВ ДВФ. Спасибо. Ближе к концу года, значит, танки отправили. |
Автор: | Кубинец [ 20 окт 2016, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Кубинец писал(а): Вот куски ещё одного КВ-1 - в Кубинке. Это свежие фото? Когда танк поднимали один товарищ из Кубинки, с которым я Вас как-то спутал, заявлял, что танк этот восстановят до ходового состоянию. Это как два пальца об асфальт. Фото прошлогодние, с Дня танкиста. |
Автор: | Кубинец [ 20 окт 2016, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
IAM писал(а): Кубинец писал(а): Да, они там были. на 20.11.1942г исправными значились: в составе войск Забайкальского фронта - 32 тяжёлых танка. в составе войск Дальневосточного фронта - 22 тяжёлых танка. Кроме КВ там больше никаких тяжёлых танков быть не могло. А в декабре 1941г там их ещё не было. Вывод: танки отправлены в период с января по октябрь/ноябрь 1942г. Новая весьма информация. Буду иметь ввиду. Вообще в 1942 году танков на восполнение потерь и на новые формирования не так чтобы хватало. А тут на ДВ 54 исправных. Эту информацию мы уже на форуме пару лет назад разбирали. Вот какая ситуация была с тяжёлыми танками на Д. Востоке (Забайкальский и Д.Восточный фронты)6 На 1 мая 1942г числятся исправными 47 тяжёлых танков. Из них 31 - в составе войск ЗабФ и 16 - ДВФ. 1). В боевых войсках - 36 шт. - 20 и 16 соответственно (Забф - все в составе частей и соединений фронтового подч-я, ДВФ - 5 - во фронтовых частях и 11 - в 1-й КА ДВФ). 2) В тыловых частях и учреждениях - 1 танк (в составе 17-й А ЗабФ). 3) В запасных и учебных частях - 10 танков (все - в составе частей фронтового подч-я ЗабФ). Учитывая то, что на 1 января 1942г на Д. Востоке тяжёлых танков не было вообще, то поставки их осуществлялись в промежутке с января по апрель 1942г. А скорей всего - в марте-апреле 1942г. И вот почему: По документам ЦАМО, любезно предоставленным мне Ю. Пашолоком, в марте-апреле 1942г на Д. Восток уходили не только новые танки отечественного производства, но и ленд-лизовские. На пример, в период с 19 марта по 2 апреля 1942г в адрес Забайкальского и Дальневосточного фронтов ушло несколько платформ с 20-ю танками "Валентайн" МК 3 (1 - в 203-ю ТБР, 11 - в 204-ю ТБР ДВФ и 2 - в 205-ю и 6 - в 206-ю ТБР ЗабФ). |
Автор: | Кубинец [ 20 окт 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тяжёлые танки КВ. |
А теперь немного о тех в/ч ДВФ и ЗабФ, которые имели на вооружении тяжёлые танки. Женя уже писал, что "согласно приказа по войскам 17-й армии № 4/01920 от 10.12.42 г. 61-я танковая дивизия получила укомплектованную роту КВ с личным составом и матчастью, которая содержалась как внештатная при 141-м танковом полку". Видимо в 111-й ТД фронтового подчинения ситуация была такой же. Далее. Кто-то из форумчан здесь выкладывал таблицы с наличием техники в частях и соединениях БТ и МВ ДВФ на июль 1943г. Там указано: На 9.07.1943г в 1-й КА ДВФ 204-я ТБР - 5 КВ 208-я ТБР - 3 КВ 209-я ТБР - 3 КВ. Итого 11 тяжёлых танков. в 25-й А 72-я ТБР - 3 КВ 76-я ТБР - 3 КВ Итого 6 тяжёлых танков В 203-й ТБР фронтового подчинения ДВФ - 5 КВ. В других армиях и ОСК ДВФ тяжёлых танков не было. Итого в боевых частях ДВФ - 22 тяжёлых танка. Эти данные полностью совпадают с информацией из Статистического сборника №7 (составленного Институтом военной истории МО РФ). В этом сборнике также значатся: 1 тяжёлый танк - в запасных и учебных частях 2-й КА ДВФ, и в ВУЗах - 1 тяжёлый танк. Теперь осталось определить, в каких именно запасных и учебных в/ч и ВУЗе находились эти танки. Женя упоминал о курсах усовершенствования АБТВ ДВФ. Скорей всего их и засчитали за ВУЗ (там на 1 июля 1943г числится и ещё один средний танк). По учебным и запасным частям, подчинённым 2-й ОКА у меня информации нет. Был в составе ДВФ 1-й отдельный учебный бронетанковый полк, но он непосредственно подчинялся фронту. Возможно, в этот период он имел подчинённость 2-й ОКА. |
Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |