Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 20 янв 2022, 14:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
1549 это не прототип ли? Что-то запамятовал...

Нет, похоже, это просто был ошибочно записанный в документе 1594.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Серия с 1550 началась?
Была статья в журнале "Техника и вооружение, № 2, 2021", посвященная Т-28 1933 года. Там первые 12 "Парадных" указывались под №№ 1-12. О серийных номерах, что удручает, не было ни слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
Серия с 1550 началась?
Была статья в журнале "Техника и вооружение, № 2, 2021", посвященная Т-28 1933 года. Там первые 12 "Парадных" указывались под №№ 1-12. О серийных номерах, что удручает, не было ни слова...


Судя по всему, с №1551.
Коломиец в книге называет 1551 первым образцом. Кроме того, у него же:
Для испытаний были выделены два танка: «машина № 1 – опытная машина с железным корпусом с вновь замененными агрегатами (коробка передач, привод вентилятора, бортовые фрикционы и передачи, мотор)» и машина № 2 серийная машина № 1594, изготовленная в декабре 1933 года и прошедшая до начала испытаний около 120 км сдаточных пробегов». Машина № 1 являлась первым танком Т-28, собранным заводом «Красный
путиловец» (заводской № 1551), который оставили предприятию для опытных работ. К моменту начала испытаний она прошла более 1000 км.

(№1 и №2 здесь - не номера по выпуску, а номера на этих испытаниях).
В другом месте Коломиец называет 1551 первым серийным танком.

Номера первых танков 1, 2, 3 и т.д., похоже соответствовали заводским с добавкой 155-. В одном месте сказано:
"В настоящее время, начиная с 1-го номера машины Т-28, прошли пробег 22 танка, из которых 3 сданы в части (№ 3, 4, 6)..."
В другом:
"Отгрузка Т-28 в воинские части началась лишь летом 1933 года. Первые три машины (№ 1553, 1554 и 1556) поступили в распоряжение ЛБТКУКС, где активно использовались для подготовки экипажей".
Второе упоминание - к сожалению, не прямая речь из документа, но придется ему довериться. Тем более, что 1556 я среди машин ЛКБТКУКС действительно встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
А 1700 мог быть? Просто получается, что 15ХХ - 16ХХ должно быть 150. А с 1551 по 1699 - 149...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Не факт, но эмпирическим и математическим путями я пришел к выводу, что серийных Т-28 с КТ сделали 330 штук. Предполагаю, что заказ на 330 пушек Л-10 был связан с планами их перевооружения, так как в серию должен был встать Т-29 с ПС-3. Но с Т-29 и ПС-3 ничего не получилось и Л-10 стали ставить во вновь запущенные в производство Т-28. В 1938 году сдали 30 Л-10. За 1933 - 1938 выпустили 359 Т-28. 330 с КТ и 29 с Л-10. Серия Д поделилась на 30 с КТ и 60 с Л-10. Вот как-то так (Разница - в сравнении с данными РГАЭ):


Вложения:
Снимок экрана (97).png
Снимок экрана (97).png [ 13.48 КБ | Просмотров: 950 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
Хотел напомнить ещё про танки из Кубинки - Т-28. которые в октябре 1941г были в составе 36-го ОМЦП 5-й армии ЗФ и участвовали в боях за д. Борисово Можайского р-на. В полку значатся 2 танка Т-28, один из которых был потерян в бою 18.10.1941г. на нём погиб начштаба 36-го полка ст. лейтенант Голощапов Г.А.

И ещё - в сводной танковой роте майора Абрамова (сформированной в ВАММ) и отправленной в начале октября к Малоярославцу (т.е. в 37-й УР) числилось 4 танка Т-34, 2 - КВ, ОДИН Т-28 и несколько лёгких БТ-5.

Так что в танковой роте 37-го УРа был ОДИН Т-28, а в 36-й УР отправили ДВА Т-28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
Кубинец писал(а):
Хотел напомнить ещё про танки из Кубинки - Т-28. которые в октябре 1941г были в составе 36-го ОМЦП 5-й армии ЗФ и участвовали в боях за д. Борисово Можайского р-на. В полку значатся 2 танка Т-28, один из которых был потерян в бою 18.10.1941г. на нём погиб начштаба 36-го полка ст. лейтенант Голощапов Г.А.

И ещё - в сводной танковой роте майора Абрамова (сформированной в ВАММ) и отправленной в начале октября к Малоярославцу (т.е. в 37-й УР) числилось 4 танка Т-34, 2 - КВ, ОДИН Т-28 и несколько лёгких БТ-5.

Так что в танковой роте 37-го УРа был ОДИН Т-28, а в 36-й УР отправили ДВА Т-28.


А про второй танк из состава 36-го ОМЦП что-то известно? Вероятно, танк Голощапова - это и есть известный Т-28 с номером 3223, унаследованным от 12-й танковой дивизии.

Спасибо за информацию! А откуда такие сведения про состав роты и майора Абрамова?
Дело в том, что состав рот ВАММ, отправленных на Можайский рубеж, этим летом удалось найти в ЦАМО, с серийниками. До экипажей, к сожалению, не докопались еще. Я никак не допишу про них, но на днях все же выложу в ЖЖ. И состав роты, направленной в Малоярославец, немного отличается по моим данным - 2 КВ, 2 Т-34, 1 Т-26, 1 БА-20М.
В мемуарах Телегина упоминается полковник Троицкий, а майора Абрамова в контексте этих рот я раньше не встречал. Кстати, у Телегина же практически точно приведен суммарный состав рот, с некоторыми оговорками по поводу типов танков.

А вот в роте Новикова, состоявшей из танков учебного механизированного полка ВАММ и отправленной на 35-й боевой участок, были три Т-28.

И еще какие-то машины или машину ВАММ отправляла в Кубинку в районе 9-10 октября - в приказах по ВАММ упоминается возвращение оттуда сопровождающего из командировки. Но не факт, что речь именно о танках ВАММ, могла быть и машина, прошедшая ремонт в их мастерской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
Не факт, но эмпирическим и математическим путями я пришел к выводу, что серийных Т-28 с КТ сделали 330 штук. Предполагаю, что заказ на 330 пушек Л-10 был связан с планами их перевооружения, так как в серию должен был встать Т-29 с ПС-3. Но с Т-29 и ПС-3 ничего не получилось и Л-10 стали ставить во вновь запущенные в производство Т-28. В 1938 году сдали 30 Л-10. За 1933 - 1938 выпустили 359 Т-28. 330 с КТ и 29 с Л-10. Серия Д поделилась на 30 с КТ и 60 с Л-10. Вот как-то так (Разница - в сравнении с данными РГАЭ):


Спасибо большое за расчет и сведение данных, очень интересно!

У Коломийца в цитируемом донесении от 13 марта 1939 года:
"При обеспечении Кировского завода приборами ПТ-1 прошу учесть, что заводом изготовлено и принято мной систем Л-10 с тягами перископа 1:2–78 штук, из которых смонтированы на Т-28–59 штук, отправлено ХПЗ – 5, ВАММ – 1, находятся на складе завода – 13 (в ожидании ПТ-1)".
Тут противоречий с вашими данными нет. Но еще, теперь уже авторский текст Коломийца:
"Известно, что по первоначальному плану первые 20 Л-10 должны были устанавливаться так: 10 в Т-28, 5 в АТ-1 и 5 в БТ-7А (5 Л-10 действительно отправили в Харьков 5 ноября 1938 года)."
То есть, до конца 1938 года не больше 25 Т-28 могли получить Л-10.

Кроме того есть вопросы по серии Д. В вашей таблице она дана в диапазоне 310-1200.

Среди выбывавших из строя танков 20 тбр в войне с Финляндией по таблице из "Танков в Зимней войне" Иринчеева упомянуты следующие Т-28 серии Д:
Д-680, Д-810, Д-850, Д-880, Д-890-95, Д-900, Д-920, Д-960, Д-970, Д-1020, Д-1060, Д-1010, Д-1110, а кроме того Г-750. Последний номер - возможно ошибочное Д-, но может быть, это и ошибочное Т-28 вместо Т-26? У Т-26 машины Г-ххх бывали. Что за Д-890-95, тоже интересно.
Номеров больше Д-1110 мне пока не встречалось.
Кстати, отсюда же можно сделать вывод, что какое-то время Л-10 ставились на Т-28, чередуясь с КТ-28, либо три десятка машин собирались на Кировском заводе одновременно. Ведь скорее всего все потерянные в Финляндии машины были вооружены Л-10 (самый маленький номер Д-680, дальше Д-810), а в БОВО были переданы в том числе Д-870 и Д-980 с КТ-28.

С другой стороны, самые маленькие номера серии Д, которые я видел, названы среди экранированных танков из состава 10 ТД КОВО (Д-390, Д-400). Но у Коломийца упоминается и, что:
"В январе 1938 года Т-28 (заводской № Д-070 выпуска 1937 года) прибыл на НИБТ полигон в подмосковной Кубинке."

Заодно это и выпуск серии Д расширяет на 1937 год. Если только это не ошибка, потому что других номеров Д-0хх, 1хх, 2хх я пока не видел. Но может быть, были и пропуски в нумерации этой серии?
Кроме того, "В сентябре 1938 года в той же Кубинке были проведены испытания танка Т-28 № Д-760 (выпуска 1938 года)". Таким образом, Д-760 был произведен не позже сентября 1938.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
Сергей Лотарев писал(а):

А про второй танк из состава 36-го ОМЦП что-то известно? Вероятно, танк Голощапова - это и есть известный Т-28 с номером 3223, унаследованным от 12-й танковой дивизии.

Спасибо за информацию! А откуда такие сведения про состав роты и майора Абрамова?
Дело в том, что состав рот ВАММ, отправленных на Можайский рубеж, этим летом удалось найти в ЦАМО, с серийниками. До экипажей, к сожалению, не докопались еще. Я никак не допишу про них, но на днях все же выложу в ЖЖ. И состав роты, направленной в Малоярославец, немного отличается по моим данным - 2 КВ, 2 Т-34, 1 Т-26, 1 БА-20М.
В мемуарах Телегина упоминается полковник Троицкий, а майора Абрамова в контексте этих рот я раньше не встречал. Кстати, у Телегина же практически точно приведен суммарный состав рот, с некоторыми оговорками по поводу типов танков.

А вот в роте Новикова, состоявшей из танков учебного механизированного полка ВАММ и отправленной на 35-й боевой участок, были три Т-28.

И еще какие-то машины или машину ВАММ отправляла в Кубинку в районе 9-10 октября - в приказах по ВАММ упоминается возвращение оттуда сопровождающего из командировки. Но не факт, что речь именно о танках ВАММ, могла быть и машина, прошедшая ремонт в их мастерской.


Про второй танк из 36-го МЦП мне ничего не известно.
По составу роты и Абрамову - сведения из мемуаров Е. Ф. Ивановского "Атаку начинали танкисты". Москва, Воениздат, 1984г, с. 22. Он в то время в ВАММ обучался и выехал в составе этой сводной роты в качестве командира танка Т-34.
По Кубинке - "на 24.09.1941г имелось отремонтированных танков на Полигоне - Т-28... 7 шт" (Это из записок Бирюкова)


Последний раз редактировалось Кубинец 28 ноя 2021, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
в 35-й УР ушла танковая рота "учебного мех. полка" - 14 танков раличных типов, 72 чел. л/с.
в 36-й УР с Полигона ушла рота ст. лейтенанта Семёнова - 7 танков и 8 бронемашин, 61 чел. л/с


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Переработал таблицу. Я так понял, что серии соответствуют годовым заказам:
первые два года - 140 ч-х значных
1935 - 30 это С
1936 - 100 это К и Е
1937 и 1938 - 120 это Д. Насчет разделения на КТ и Л-10, да, вы правы, говорить пока рано...


Вложения:
Снимок экрана (100).png
Снимок экрана (100).png [ 15.5 КБ | Просмотров: 809 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
А что за книга Коломийца по Т-28, из которой вы цитаты приводите? В старых его публикациях по теме я такого не встречал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
AAG писал(а):
А что за книга Коломийца по Т-28, из которой вы цитаты приводите? В старых его публикациях по теме я такого не встречал...

В 2000-х годах выходила книга про Т-28. у меня с неё ксерокопии нескольких страниц есть. но без выходных данных.
во "Фронтовой иллюстрации" по Т-28 этого ещё не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
А что за книга Коломийца по Т-28, из которой вы цитаты приводите? В старых его публикациях по теме я такого не встречал...


М. Коломиец. Советский средний танк Т-28. Основная боевая машина РККА / Москва: Эксмо: Яуза, 2018 - 200 с.

https://www.litres.ru/maksim-kolomiec/s ... tank-t-28/

А здесь есть онлайн "Танки в зимней войне" Баира Иринчеева с перечнями потерянной бронетехники, в том числе в 20-й танковой бригаде.
https://www.litmir.me/br/?b=276795&p=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
М. Коломиец. Советский средний танк Т-28. Основная боевая машина РККА / Москва: Эксмо: Яуза, 2018 - 200 с.
В сети, увы, нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
М. Коломиец. Советский средний танк Т-28. Основная боевая машина РККА / Москва: Эксмо: Яуза, 2018 - 200 с.
В сети, увы, нет...

Ну, собственно, в сети она есть, только по 419 р. за PDF по ссылке выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2021, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Сергей, в личку ничего не приходило?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
Сергей Лотарев писал(а):
Вероятно, танк Голощапова - это и есть известный Т-28 с номером 3223, унаследованным от 12-й танковой дивизии.

Дело в том, что состав рот ВАММ, отправленных на Можайский рубеж, этим летом удалось найти в ЦАМО, с серийниками. До экипажей, к сожалению, не докопались еще. Я никак не допишу про них, но на днях все же выложу в ЖЖ. И состав роты, направленной в Малоярославец, немного отличается по моим данным - 2 КВ, 2 Т-34, 1 Т-26, 1 БА-20М.
В мемуарах Телегина упоминается полковник Троицкий, а майора Абрамова в контексте этих рот я раньше не встречал. Кстати, у Телегина же практически точно приведен суммарный состав рот, с некоторыми оговорками по поводу типов танков.
.


Да, на башне сгоревшего Т-28 виден прямоугольник с цифрами 3223. Получается, что от попал в Кубинку на ремонт из 12-й ТД (танки в 36-й МЦП попали из Кубинки).

По поводу Троицкого - возможно он принял командование позже, т.к. временные экипажи на танки этой роты были составлены из слушателей ВААМ и Абрамов был оттуда же. После прибытия на место через день-два слушателей в экипажах заменили на постоянные экипажи и они убыли обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Насколько помню, обсуждалось, что танки с 4-хзначными цифрами в рамке были с 7-й РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
AAG писал(а):
Насколько помню, обсуждалось, что танки с 4-х значными цифрами в рамке были с 7-й РБ.

Да. было такое. обсуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB