Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 23 фев 2024, 21:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 287
Кубинец писал(а):
Хотел напомнить ещё про танки из Кубинки - Т-28. которые в октябре 1941г были в составе 36-го ОМЦП 5-й армии ЗФ и участвовали в боях за д. Борисово Можайского р-на. В полку значатся 2 танка Т-28, один из которых был потерян в бою 18.10.1941г. на нём погиб начштаба 36-го полка ст. лейтенант Голощапов Г.А.


А из какого источника взята информация о наличии двух Т-38 в 36 мцп?
Порылся в документах 36 мцп и 5 армии, выложенных на "Памяти народа" и пока в октябрьских документах обнаружил только упоминание до 6 Т-37.
Голощапов погиб 18.10.1941, это да.

На 5.11 в бронероте полка оставалось "4 танкетки, 6 БА-20 и 1 БА-10", но в таблице за полк и того же документа - 6 Т-37, 6 БА-20, 1 БА-10. Возможно она отражает более раннюю ситуацию? Или два Т-37 в ремонте? В командировке?
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 11 дек 2023, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
Хотел напомнить ещё про танки из Кубинки - Т-28. которые в октябре 1941г были в составе 36-го ОМЦП 5-й армии ЗФ и участвовали в боях за д. Борисово Можайского р-на. В полку значатся 2 танка Т-28, один из которых был потерян в бою 18.10.1941г. на нём погиб начштаба 36-го полка ст. лейтенант Голощапов Г.А.


А из какого источника взята информация о наличии двух Т-38 в 36 мцп?
Порылся в документах 36 мцп и 5 армии, выложенных на "Памяти народа" и пока в октябрьских документах обнаружил только упоминание до 6 Т-37.
Голощапов погиб 18.10.1941, это да.

На 5.11 в бронероте полка оставалось "4 танкетки, 6 БА-20 и 1 БА-10", но в таблице за полк и того же документа - 6 Т-37, 6 БА-20, 1 БА-10. Возможно она отражает более раннюю ситуацию? Или два Т-37 в ремонте? В командировке?
Изображение Изображение

в 36-м МЦП были не Т-38, а Т-28, полученные в Кубинке.
Голощапов как раз погиб на Т-28. Этот танк есть на многочисленных трофейных фотографиях. А потом, после освободждения д. Борисово и Заречья, его отправили не ремонт на Полигон и там следы его теряются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 11 дек 2023, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 287
Кубинец писал(а):
в 36-м МЦП были не Т-38, а Т-28, полученные в Кубинке.
Голощапов как раз погиб на Т-28. Этот танк есть на многочисленных трофейных фотографиях. А потом, после освободждения д. Борисово и Заречья, его отправили не ремонт на Полигон и там следы его теряются.


Да, прошу прощения, это я опечатался, спрашивал про Т-28. Вопрос в этом и есть - из каких источников известно, что в эти Т-28, один из которых широко известен по снимкам, были именно в 36 мцп?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 11 дек 2023, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
в 36-м МЦП были не Т-38, а Т-28, полученные в Кубинке.
Голощапов как раз погиб на Т-28. Этот танк есть на многочисленных трофейных фотографиях. А потом, после освободждения д. Борисово и Заречья, его отправили не ремонт на Полигон и там следы его теряются.


Да, прошу прощения, это я опечатался, спрашивал про Т-28. Вопрос в этом и есть - из каких источников известно, что в эти Т-28, один из которых широко известен по снимкам, были именно в 36 мцп?


Скорей всего, Т-28 поддерживали атаку 36-го МЦП.т.е. временно входили в состав полка вместе с её взводом БА-20 (5 машин), но в состав 36-го МЦП не входили. Источник поищу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 06:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 287
Кубинец писал(а):
Скорей всего, Т-28 поддерживали атаку 36-го МЦП.т.е. временно входили в состав полка вместе с её взводом БА-20 (5 машин), но в состав 36-го МЦП не входили. Источник поищу

Спасибо! В таком случае становится отдельно интересно, за кем они числились - в любом случае это должно было быть подразделение, действовавшее на 36-м (можайском) боевом участке Можайского УРа, - и из чьих танкистов были сформированы их экипажи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
Скорей всего, Т-28 поддерживали атаку 36-го МЦП.т.е. временно входили в состав полка вместе с её взводом БА-20 (5 машин), но в состав 36-го МЦП не входили. Источник поищу

Спасибо! В таком случае становится отдельно интересно, за кем они числились - в любом случае это должно было быть подразделение, действовавшее на 36-м (можайском) боевом участке Можайского УРа, - и из чьих танкистов были сформированы их экипажи.

Танки Т-28 наверняка с Полигона были. И экипажи там формировались.
Эпизод про участие Т-28 вместе с 36-м МЦП в боях за д. Борисово и Заречье Можайского р-на взят мной и форума ВВ2 лет 15 назад (когда он ещё существовал). Там была тема про участе танков в Битве за моску и приводился отрывок из книги "Навстречу Победе. Боевой путь 5-й Армии) и ссылка на ЦАМО - ф.326, оп.5047, д.17, л.19
"... 18.10.41г в 17:40 полк (имеется в виду 36-й МЦП) получил боевой приказ немедленно сняться с обороны и выбить противника численностью до полка из Борисова. В 19:00 полк стремительным налётом охватил противника с флангов, а небольшой группе (2 танка Т-28 и 5 бронемашин) была поставлена задача прорваться через деревню и захватить мост через р. Протву, отрезав путь отступления немцев в Заречье. Бой продолжался 2,5 - 3 часа.
Враг оказывал упорное сопротивление, но был разгромлен. На поле боя немцы оставили более 100 трупов, 79 мотоциклов, 23 автомашины (из них 2 штабные), 8 противотанковых орудий, 30 пулемётов и много другного оружия. Были освобождены 150 военнопленных. Наши потери: 4 убитых, 9 раненых, 1 танк сгорел, 2 бронемашины подбиты. В этом бою погиб смертью героя начальник штаба полка ст. лейтенант Георгий Андреевич Голощапов. Когда его танк был подбит и загорелся, он оставил танк и вместе с экипажем с возгласом "За Родину! Бей фашистов!" бросился на врага"


Последний раз редактировалось Кубинец 12 дек 2023, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
С 7 октября 1941г в составе 36-го (Можайского) УР числилась отдельная танковая рота под командованием ст. лейтенанта Семёнова, сформированная из техники и испытателей Кубинского полигона. Но танков Т-28 в ней не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Т-28 подбитый в Борисово.
Немецкие фото
Вложение:
0c18137zug.jpg
0c18137zug.jpg [ 34.65 КБ | Просмотров: 1166 ]

Вложение:
0s891jrriq.jpg
0s891jrriq.jpg [ 53.71 КБ | Просмотров: 1166 ]

Вложение:
0zoz3e8fuc.jpg
0zoz3e8fuc.jpg [ 53.85 КБ | Просмотров: 1166 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Немецкие фото
Вложение:
09hmcmvtav.jpg
09hmcmvtav.jpg [ 45.24 КБ | Просмотров: 1166 ]

Вложение:
018uanv59b.jpg
018uanv59b.jpg [ 46.61 КБ | Просмотров: 1166 ]


фото этого же танка после освобождения Борисово

Вложение:
0vrwljctl7.jpg
0vrwljctl7.jpg [ 79.64 КБ | Просмотров: 1166 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 287
Кубинец писал(а):
С 7 октября 1941г в составе 36-го (Можайского) УР числилась отдельная танковая рота под командованием ст. лейтенанта Семёнова, сформированная из техники и испытателей Кубинского полигона. Но танков Т-28 в ней не было.


Если Коломиец не ошибся, то было даже две роты - Семенова и Максименко - и рота самообороны полигона:
"В ее составе имелось 2 Т-26, опытные образцы танков Т-29, А-20, АТ-1, 3 бронемашины (2 БА-10 и 1 БА-20), 5 вездеходов ЗИС-22, 2 грузовика ЗИС-5, ремонтная летучка типа А и "ремлетучка японская"... несколькими днями позже в роту Семенова отправили БТ-7, опытный БТ-ИС и возможно Т-111 (Т-46-5)...
8 октября начинает формироваться вторая танковая рота под командованием Максименко, которую тоже предполагается отправить в распоряжение начальника Можайского УРа. В ее состав включили Т-26, Т-40, 5 бронемашин (ФАИ, 2 БА-10 и 2 БА-20), а также 3 Т-16. В тот же день создается рота самообороны полигона, куда вошли: Т-38, опытные броневики ЛБ-23 и БА-41, танкетку «Виккерс-Карден-Лойд» и мостовой танк ИТ-28 (мост на базе Т-28)."


Правда, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ. Отправили или нет, неясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
2-я рота Максименко в 36-й УР точно не уехала. Возможно осталась на Полигоне, либо была наравлена на доукомплектование одной из танковых бригад . Например, танки 1-й роты (Семёнова) позднее были вошли в состав в 22-й ТБР, которая получала матчать на Кубинке. Туда как раз и попали А-20 и Т-29.
по 1-й танковой роте вообще скудная информация, касательно её использования в боях в октябре 1941г. зато есть фотография, где запечатлён А-20 и ст. лейтенант Семёнов.
Вложение:
октябрь 1941г А-20 испытательной роты Полигона.JPG
октябрь 1941г А-20 испытательной роты Полигона.JPG [ 98.15 КБ | Просмотров: 1153 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 389
На 1 октября 1941 на полигоне были 7 отремонтированых т-28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 389
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.
Серебряков техник интендант 8 мк старший группы отправлен на ремзавод 7 для окозания помощи в ремонте танков.
В октябре 1941 попал в плен, освобождён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 287
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?


В мемуарах Лелюшенко есть их упоминание:
"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».

В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии."

http://militera.lib.ru/memo/russian/lel ... dd/02.html

Но мемуары дело такое... Хотелось бы найти концы в документах. Если бы их действительно в таком количестве использовали бы как огневые точки, должны были бы проявиться их немецкие фотографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 389
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?

Танки из 7 рембазы т-28 отгружены в кубинку, а сама рембаза по маршруту Воронеж - астрахань.
Использованы в полосе 32 сд в первой линии обороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 389
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?


В мемуарах Лелюшенко есть их упоминание:
"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».

В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии."

http://militera.lib.ru/memo/russian/lel ... dd/02.html

Но мемуары дело такое... Хотелось бы найти концы в документах. Если бы их действительно в таком количестве использовали бы как огневые точки, должны были бы проявиться их немецкие фотографии.

В документах 5 армии фонд 460.32 сд о т-28 нет информации. 18,19,20,21 тбр тоже.
Где можно найти вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?


В мемуарах Лелюшенко есть их упоминание:
"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».

В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии."

http://militera.lib.ru/memo/russian/lel ... dd/02.html

Но мемуары дело такое... Хотелось бы найти концы в документах. Если бы их действительно в таком количестве использовали бы как огневые точки, должны были бы проявиться их немецкие фотографии.


Товарищ Лелюшенко - сказочник:) ни по каким документам не проходят эти "16 танков Т-28 без моторов" и нигде (ни в районе Бородино, ни в районе Можайска - 100%) их как неподвижные огневые точки не ставили. Октябрьские бои 1941г в полосе 5-й Армии и 36-го УР я хорошо изучил. И ни в одном документе и воспоминаниях эти огневые точки не значатся (тем более - укомплектованные артиллеристами 32-й дивизии). Единственно что могу сказать - возможно один такой танк Т-28 был вкопан на территории кУбинского полигона и вполне мог использоваться для обороны. Но пока никаких документов по этому поводу мне не попадалось. Только воспоминания одного ветерана и, собственно, сам капонир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
Андрей ко писал(а):
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Кубинские т-28 поступили с рембазы 7 отремонтированые, но без моторов.
К 1 октября на семи машинах установили двигатели.
16 без моторов часть танков или все использовали как не подвижные огневые точки 12-15 октября.


А где их устанавливали как неподвижные огневые точки? и где использовали с 12 по 15 октября?
И откуда такое количество Т-28 ? Про 7 танков Т-28 на Полигоне - как резерв ГАБТУ - известно. А 16 без моторов откуда?

Танки из 7 рембазы т-28 отгружены в кубинку, а сама рембаза по маршруту Воронеж - астрахань.
Использованы в полосе 32 сд в первой линии обороны.


Не было в полосе обороны 32-й дивизии НИ ОДНОГО ТАНКА Т-28. Ни ходового, ни неподвижного (как огневая точка). Единственное место, где они (2 танка) воевали в этом районе - д. Борисово Можайского р-на, которая расположена на шоссе Верея - Можайск. про этот бой 18 октября я выше уже упоминал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1885
По матчасти 32-й дивизии и 18,19,20 и 22 ТБР, входивших в 5-ю армию ЗапФ, информация полная есть - на весь октябрь 1941г. 21-я ТБР воевала севернее. ни в одной вышеперечисленной танковой бригаде Т-28 не было. исключение - 150-я ТБР. но она вообще в другом районе была, намного южнее (р-н г. Ефремов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB