Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 19 янв 2022, 05:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
"И вроде по вышеприведенным расчетам выходит, что шестой танк ВАММ еще 1939 года лишь на бумаге значился."
На 1.1.1941 в МВО числились 8 Т-28, из них один с Л-10. Еще один был на НИАБТП, точно с Л-10 (на нем с камуфляжем в частности экспериментировали. Из них один танк был на ЛКЗ. Т.е. всего было 8 машин (из них 2 с Л-10), что и показано в ведомости от 1.6.1941. Из них 6 были в ВАММ и 2 на НИАБТП.

Ну вот я к тому и писал выше: Т-28 №1580 был исключен из списков ВАММ 4.6.1941 как не вернувшийся из ремонта, но при этом в ремонт он ушел еще в 1939 году, тогда же был отремонтирован с заменой корпуса и как №1580-Н отправился в Финляндию в составе 20 ттбр. То есть, из шести списочных танков в 1940-1941 у ВАММ фактически было в наличии пять, а шестой уже давно должен был зачитываться и по ЛВО.

AAG писал(а):
На 44-й минуте еще 3 из резерва

Ну это ж кино, это легко могут быть одни и те же танки, снятые в разные дни. Я не вижу типа орудия на дальнем танке "из резерва" - если КТ-28, то можно говорить о минимум четырех Т-28 в фильме, если Л-10, то минимум трех.

AAG писал(а):
И, да, по поводу №№ формуляров в ведомости НИАБТП на 1.4.1941. Они не соответствовали № танка. Я у Пашолока спрашивал по Т-40.
№ формуляра 359806, № корпуса 707, а фактический номер танка 11660!
А вот второй, с № формуляра 4907 и с № корпуса 1007 - это машина выпуска 1941 года. Увы, я не знаю какие там у них номера танков были...

Скажем так, они не обязательно соответствовали - смотря что считать номером танка. Для многих танков там номера формуляра и корпуса имеют вполне правдоподобный вид. Юра не уточнял, что значил номер танка для Т-40? Какая система была у Т-40, я не знаю. В ВАММ, например, Т-40/30 записывали по военному номеру (пятизначному, на 1хххх), номеру корпуса (четырехзначному, на 10хх) и номеру двигателя (трехзначному).
По Коломийцу в мае 1940 года на НИАБТ полигоне был танк 1560-Н (тоже с замененным корпусом). Не знаю, был ли он уже к 1.4.41.
На вашей фотографии танк с Л-10, относительно поздней башней, видимо из цементованной брони, но еще поручневой антенной. Я не знаю точно, когда на Т-28 перестали ставить антенны, но поскольку распоряжение об этом было в мае 1938, то скорее всего, в 1939 году таких башен уже не ставили или почти не ставили. То есть, то ли здесь танк производства конца 1938 - начала 1939, получивший Л-10 при производстве, то ли танк, получивший при ремонте новую башню с Л-10 в этот период (1560-Н тут подходит, он пришел в ремонт с НИАБТП 5.7.38 и на 1.1.39 еще был на ЛКЗ, башню мог получить в 1938, а пушку в 1939), то ли машина 1938 года, позже перевооруженная Л-10.
Кстати, судя по тому, что 1560 уже в 1938 году числился на НИАБТП, то на 1.4.41 он наверняка тоже должен быть там в списке в каком-то виде.

Андрей ко писал(а):
По штату 14 ттбр полагалось т-35 34, т-28 69.
В наличии т-35 49,т-28 74
10 ттбр по штату 101 т-28 в наличии 102

Спасибо! А вы знаете, на какую дату приведены данные по наличию? Выходит, и Т-28 были в избытке по мирному времени

1.03.1940 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"Ну вот я к тому и писал выше: Т-28 №1580 был исключен из списков ВАММ 4.6.1941 как не вернувшийся из ремонта, но при этом в ремонт он ушел еще в 1939 году, тогда же был отремонтирован с заменой корпуса и как №1580-Н отправился в Финляндию в составе 20 ттбр. То есть, из шести списочных танков в 1940-1941 у ВАММ фактически было в наличии пять, а шестой уже давно должен был зачитываться и по ЛВО."
С большой долей вероятности взамен убывшего в капремонт был получен другой танк, новый, с Л-10. Повторюсь, на 1.1.1941 было 8 и один на Полигоне. Всего 9. Минусуем один, ранее отправленный в ремонт. Получается в остатке 8, из них 6 машин было в ВАММ и 2 на НИАБТП!!! Да и судя по всему отправленный на ЛКЗ танк в Ведомости на 1.06 уже сминусован, поскольку в ЛВО на 1.1.41 - 88, на 1.6.41 - 89
Сделаю скриншоты всех эпизодов с Т-28 в фильме


Последний раз редактировалось AAG 06 дек 2021, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"Юра не уточнял, что значил номер танка для Т-40?"
Нет. Но это однозначно № шасси, т.к. все остальные элементы могли быть заменены. По РБ №7 как раз указывается № шасси и отдельно № мотора.
А вот по заводу № 48 интереснее: №№ корпуса или шасси
"танк с Л-10, относительно поздней башней, видимо из цементованной брони, но еще поручневой антенной."
Нет, там виден только кормовой пулемет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Да, во втором эпизоде третий танк тоже с Л-10


Вложения:
Снимок экрана (104).jpg
Снимок экрана (104).jpg [ 35.52 КБ | Просмотров: 760 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
"танк с Л-10, относительно поздней башней, видимо из цементованной брони, но еще поручневой антенной."
Нет, там виден только кормовой пулемет

Мы тут о разных машинах наверное. Я писал про фото камуфлированного Т-28 с НИАБТ полигона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1734
Сергей Лотарев писал(а):
Да у нас тут и вопрос смешанный сейчас, про оба типа)


Так давайте и туда инфу скопируем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"Мы тут о разных машинах наверное"
Предлагаю не пользоваться функцией "Цитата", она портянку за собой тянет. Выделяем текст в посте и ставим его в кавычки. Дабы избегать подобных непониманий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
На сайте 34 инфо лежит справка о наличии танков на 1 июня 1941
Т-28 485 машин??? Из них
214 гомогенной брони и 271 цементированной брони
Экранированны 114 и планируют экронировать ещё 100.
Экронировать только машины с гомогенной броней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Что-то я его там не нашел. Будьте добры, скиньте прямую ссылку


Последний раз редактировалось AAG 07 дек 2021, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
AAG писал(а):
Если с ИТ-28, то, да, 485

Это как это?


Вложения:
Screenshot_20211207_140024.jpg
Screenshot_20211207_140024.jpg [ 112.55 КБ | Просмотров: 697 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
Выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"Это как это?"
481 по БЧС №1, 1 на заводе №174, 2 - на №92. Итого 484. А вместе с ИТ-28 - 485


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
485 Т-28 подтверждаются и данными Коломийца по экранировке.
Всего полную экранировку получили 114 танков, включая машину, отправленную для переоборудования в ИТ-28. Правда у него сказано, что 2 танка были разбиты в ходе СФВ и списаны. Но, видимо, списаны они не были и находились в Обезличке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
AAG писал(а):
485 Т-28 подтверждаются и данными Коломийца по экранировке.
Всего полную экранировку получили 114 танков, включая машину, отправленную для переоборудования в ИТ-28. Правда у него сказано, что 2 танка были разбиты в ходе СФВ и списаны. Но, видимо, списаны они не были и находились в Обезличке

Разве не 111 машин за 1940 г у коломийца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Нет, 29 до июня 1940 и 85 по 16 мая 1941
Вложение:
Снимок экрана (107).png
Снимок экрана (107).png [ 31.56 КБ | Просмотров: 599 ]

Причем в 1941 был экранирован 21 танк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Насчет 14-й ТТБР
Ответ с форума РККА
"28-й (у/н 9240) на Т-35
29-й (у/н 9259) на Т-35
35-й (у/н 9271) на Т-28
41-й (у/н 9279) учебный (по штату два Т-35, в реальности не знаю, были ли)"
Однако это выдержка из документа 1938 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"На вашей фотографии танк с Л-10, относительно поздней башней, видимо из цементованной брони, но еще поручневой антенной. Я не знаю точно, когда на Т-28 перестали ставить антенны, но поскольку распоряжение об этом было в мае 1938, то скорее всего, в 1939 году таких башен уже не ставили или почти не ставили. То есть, то ли здесь танк производства конца 1938 - начала 1939, получивший Л-10 при производстве, то ли танк, получивший при ремонте новую башню с Л-10 в этот период (1560-Н тут подходит, он пришел в ремонт с НИАБТП 5.7.38 и на 1.1.39 еще был на ЛКЗ, башню мог получить в 1938, а пушку в 1939), то ли машина 1938 года, позже перевооруженная Л-10.
Кстати, судя по тому, что 1560 уже в 1938 году числился на НИАБТП, то на 1.4.41 он наверняка тоже должен быть там в списке в каком-то виде."
Фото подписано как лето 1939


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
Фото подписано как лето 1939

Тогда шансы на 1560 возрастают. Ну или все-таки новый танк, выпущенный на рубеже 1938-1939, если в Кубинке такой был.

AAG писал(а):
Насчет 14-й ТТБР
Ответ с форума РККА
"28-й (у/н 9240) на Т-35
29-й (у/н 9259) на Т-35
35-й (у/н 9271) на Т-28
41-й (у/н 9279) учебный (по штату два Т-35, в реальности не знаю, были ли)"
Однако это выдержка из документа 1938 года

Это очень странно, потому что переход на отдельные батальоны со своими номерами произошел в конце зимы или марте 1940 (после февральской директивы), а новые штаты бригады обсуждались и вырабатывались летом 1939 года. В 1938-м году такое представить сложно.
В 1938 году только сама идея реогранизации 5-й ттбр обсуждалась - в середине октября Павлов, тогда начальник АБТУ РККА, писал Ворошилову, предлагая перевести бригаду на состав из двух батальонов на Т-28, одного - на Т-35 (по 32 машины + 3 БТ во взводе управления в каждом батальоне) и одного учебного, плюс подразделения обеспечения, для чего расформировать 4-ю ттбр и передать из нее Т-28. Хотя Павлов-то предлагал все провернуть сразу в 1938 году.
Текущее состояние бригады он при этом описывал так: "имеет по мирному времени в своем боевом составе 1 батальон Т-35, 1 батальон Т-28 (временно из-за отсутствия Т-35), по военному времени из учебного батальона формируется 1 батальон Т-35".
Сам штат бригады 10/862 не предполагал Т-28 в составе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"Тогда шансы на 1560 возрастают."
У него странная выхлопная система. Очень похоже, что это тот самый танк, на котором в 1937 проводились испытания оборудования для движения под водой. То есть один из ранних, который затем перепиливали много раз.
Следовательно, это один из двух Т-28 на НИАБТП в апреле 1941. В ОБМ т.1 на стр. 247 есть фото этого самого Т-28 с Л-10 в камуфляже с плугом-канавокопателем, конец 1940. Второй должен быть с КТ, на нем всякое навесное оборудование испытывали, как минимум до сентября 1940
А новый с Л-10 - это ВАММ, который на видео запечатлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB