Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 27 янв 2022, 03:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Повторите, пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
AAG писал(а):
Повторите, пожалуйста

На 1 января
1 тд 43.
3 ТД 45.
2 тд 27.
5 тд 30.
4 тд 29.
7 тд 25
8 тд 69
10 тд 33.
15 тд 77
1 апреля
1 и 3 ТД нет сведений
2 тд 28.
5 тд 30
4 тд 30
7 тд 28
8 тд 72
10 тд 45
15 тд 77
1 июня
1 тд 38
3 ТД 40
2 тд 27
5 тд 30
4 то 30
7 тд 28
8 тд 78
10 тд 55
15 тд 77


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
8-я ТД по Коломийцу из ФИ "4-й "Львовский" мехкорпус"


Вложения:
Снимок экрана (89).png
Снимок экрана (89).png [ 220.12 КБ | Просмотров: 2513 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Продолжение


Вложения:
Снимок экрана (90).png
Снимок экрана (90).png [ 199.02 КБ | Просмотров: 2513 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
На 22 июня.
В 8 тд 68 машин плюс 7 поступило после начало войны, из них на рембазе 12.оставлено на месте расквартирования 5, безвозвратные потери 58.
10 тд на 22 июня 51 машина
По 15 тд сведения не имею.
Итого за мехкорпусами юзф 195 машин
В июле в 18 мк отправлены 3 танка т28
И к началу августа на 7 рембазе 22 танков т28 из них 12 из 8 тд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
И, кстати, все 58 Т-28 6-го МК были сосредоточены в 4-й тд в мае 1941. На 1.06. - это по инерции бюрократии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Андрей ко писал(а):
На 22 июня.
В 8 тд 68 машин плюс 7 поступило после начало войны, из них на рембазе 12.оставлено на месте расквартирования 5, безвозвратные потери 58.
И к началу августа на 7 рембазе 22 танков т28 из них 12 из 8 тд

Ну да, все верно: 68 в КОВО и 10 в ЛВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
По 15-й ТД известно, что 2 Т-28 из 77 на 1 января 1941 были в Дарнице "в ожидании ремонта". Вот по этой бы дивизии разобраться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
8-я ТД по Коломийцу из ФИ "4-й "Львовский" мехкорпус"

Только это не по Коломийцу, а по Карпову, Моргуну и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
8-я ТД по Коломийцу из ФИ "4-й "Львовский" мехкорпус"

Только это не по Коломийцу, а по Карпову, Моргуну и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
Кубинец писал(а):
Теперь бы с московскими разобраться. ;)


Долго ли, коротко ли, но разобраться частично удалось - хотя бы на 1941.

В ВАММ числилось Т-28:
30.9.41 - 6
10.10.41 - 6
1.12.41 - 3 (1 исправный, 2 требовали среднего ремонта)
март 42 - 3

В их числе были танки 1564, 1585, 1586, 1587, 1628

Кроме того через академию прошел:
Т-28, военный номер 362253, корп. 949 - из действующей армии в авторемонтную мастерскую ВАММ с 15.8.41
С 11.10.41 убыл в 9-й запасной танковый полк.
Судя по датам, скорее всего, это как раз может быть шестой танк. С другой стороны, поскольку с батальоном ВАММ на фронт Т-28 не уходили, к началу войны их тогда должно было быть пять, а их по сведениям из начала этой ветки было на 22 июня шесть. Возможно, танк, зачисленный в мастерскую, не шел в зачет по академии, а номер шестой машины ВАММ просто нигде не засветился пока.

Танки 1564, 1585, 1587 вошли в состав отдельной танковой роты, которая участвовала в обороне Волоколамского участка Можайской линии обороны в октябре 1941. Машины 1585 и 1587 вернулись в ВАММ, и по всему выходит, что уехали с ней в эвакуацию. Танк 1564 очевидно был потерян в бою - скорее всего 17-18 октября - или менее вероятно по техническим причинам.

1586 в октябре убыл на оборону Москвы - вероятно, как огневая точка.

Методом исключения можно сделать вывод, что 1628 был третьей машиной, уехавшей в Ташкент.

Кроме того, в МВО были отдельные машины в запасных танковых полках, о них я немного писал в этой ветке на военные годы.

Есть и еще новости по Т-28, но это уже отдельно наберу, позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
Теперь бы с московскими разобраться. ;)


Долго ли, коротко ли, но разобраться частично удалось - хотя бы на 1941.

В ВАММ числилось Т-28:
30.9.41 - 6
10.10.41 - 6
1.12.41 - 3 (1 исправный, 2 требовали среднего ремонта)
март 42 - 3

В их числе были танки 1564, 1585, 1586, 1587, 1628

Кроме того через академию прошел:
Т-28, военный номер 362253, корп. 949 - из действующей армии в авторемонтную мастерскую ВАММ с 15.8.41
С 11.10.41 убыл в 9-й запасной танковый полк.
Судя по датам, скорее всего, это как раз может быть шестой танк. С другой стороны, поскольку с батальоном ВАММ на фронт Т-28 не уходили, к началу войны их тогда должно было быть пять, а их по сведениям из начала этой ветки было на 22 июня шесть. Возможно, танк, зачисленный в мастерскую, не шел в зачет по академии, а номер шестой машины ВАММ просто нигде не засветился пока.

Танки 1564, 1585, 1587 вошли в состав отдельной танковой роты, которая участвовала в обороне Волоколамского участка Можайской линии обороны в октябре 1941. Машины 1585 и 1587 вернулись в ВАММ, и по всему выходит, что уехали с ней в эвакуацию. Танк 1564 очевидно был потерян в бою - скорее всего 17-18 октября - или менее вероятно по техническим причинам.

1586 в октябре убыл на оборону Москвы - вероятно, как огневая точка.

Методом исключения можно сделать вывод, что 1628 был третьей машиной, уехавшей в Ташкент.

Кроме того, в МВО были отдельные машины в запасных танковых полках, о них я немного писал в этой ветке на военные годы.

Есть и еще новости по Т-28, но это уже отдельно наберу, позже.

Плюс на полигоне НИИ два т28 и ит28


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
Андрей ко писал(а):
Плюс на полигоне НИИ два т28 и ит28

Да, только к их номерам были вопросы.

А что касается шестого танка ВАММ, то хочу спросить - данные про 6 Т-28 в ВАММ с первой страницы этой ветки приведены для 22 июня 1941, но возможно сведения по ВАММ там взяты от 1 июня? Последний централизованный сбор данных округами и ГАБТУ ведь на эту дату приходился?
Дело в том, что в сводных таблицах на 1 января, 1 апреля и 1 июня в МВО числились 8 Т-28 (то есть 6 в ВАММ и 2 на НИАБТП).
И вместе с тем:
"Исключить из списков материальной части академии:
танк Т-28 воен. № 204422, корп. № 1580, как не вернувшийся из ремонта с Кировского завода из учебно-механизированного полка с 4 июня 1941 года"
(это на основании распоряжения ГАБТУ от того же числа).

То есть, похоже, в ВАММ на 22 июня все-таки оставалось 5 Т-28. Тогда все они теперь известны.

Занятно, что судьба этой машины описана Коломийцем: "«В 1939 году из ВАММ имени М. В. Сталина на Кировский завод прибыла на ремонт машина Т-28 № 1580. Она была отремонтирована с заменой корпуса на новый, и в декабре 1939 года отправлена на фронт в состав 20-й танковой бригады по номером 1580-Н»."
Значит ли это, что по этому танку два года велся двойной учет, и на одну единицу суммарные цифры из сводных ведомостей по Красной армии можно смело уменьшать?
Кстати, по данным со стр. 10 этой ветки, этот танк был получен Кировским заводом из ВАММ 19.10.38 и находился там на 1.1.39, то есть числился в академии лишь номинально еще с 1938, а не с 1939. Очень вряд ли ведь в 1939 он был отремонтирован и сразу отправлен в ремонт еще раз.

Ну и новое про серийные номера Т-28. Судя по всему, примерно с 1939 года Кировский завод по какой-то причине стал принимать за основной номер танка не номер корпуса, а военный номер - то есть номер формуляра, который, кстати, в отличие от номера корпуса мог с годами изменяться (впрочем, и номер корпуса, похоже, мог, но только вместе с корпусом).
И шестизначные номера Т-28, на которые перешел завод где-то в 38 или 39 году - это не новая система нумерации, а выделенные под Т-28 диапазоны 3505хх, 3622хх, 3632хх из сквозной системы шестизначных военных номеров боевых и вспомогательных машин Красной армии.
Номера же корпусов этих танков по-прежнему оставались трехзначными. И именно отсюда берутся "нетипичные" номера корпусов с окончанием на 8 или 9, которые до сих пор обычно были склонны считать ошибочно записанными.

Интересно, что в документах в случае упоминания номеров корпусов, которые уже не считались номерами танков Т-28 специально подчеркивалось, что это номер корпуса. Например, из приводившихся Коломийцем актов о потерях машин 3 тд под Островом:

Т-28 № 362277
Т-28 № С-940
Т-28 № 1673
Т-28 № Д-1000
Т-28 № Е-930
и т.д.,
но
Т-28 № корпуса 848
Т-28 № корпуса 858
Т-28 № корпуса 999

Т-28 военный номер 362253, который я упоминал выше, как попавший из армии в мастерскую ВАММ, имел корпус № 949
То есть, у поздних корпусов просматриваются серии 8х8, 9х9.
А Т-28 1585, 1587, 1623 из ВАММ в 1941 году имели военные номера 350404, 350398, 350338 (уже довольно поздние, надо сказать - то есть при выпуске в 1933-34 годах у них были другие военные номера, скорее всего, 204ххх, как выше у 1580, или 210ххх, 212ххх).

В связи с этим кубинский Т-28 военный № 350321, № корпуса 828 возможно нужно считать именно Т-28 № 350321.
Аналогично Т-28 военный № 350473, № корпуса 11796
Понимаю, что они сильно выпадают из известных диапазонов. С другой стороны военные номера, входя в единую систему нумерации техники, не обязаны были идти на ЛКЗ без пропусков. Но это пока так, к размышлению


Последний раз редактировалось Сергей Лотарев 18 ноя 2021, 23:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
Кубинец писал(а):
По Кубинке:
Тот танк Т-28, который раньше стоял в танковом музее, а теперь красуется в ЦМВС имеет номер К-010 и вооружён орудием КТ-28. Это танк из ПриВО (Казань либо Саратов). В ведомости Музейных машин на апрель 1941г (данные из книги издания 2001г по истории 38-го НИИБТПолигона, стр. 140 со ссылкой на РГВА) значится танк "Д-820".

А можно ли узнать конкретную ссылку на РГВА, которая там приведена? Или там без номера дела? Редкое дело, что армейский документ апреля 1941 года оказался в РГВА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
"В связи с этим кубинский Т-28 военный № 350321, № корпуса 828 возможно нужно считать именно Т-28 № 350321."
По ведомости на 1.04.1941 на НИАБТП были 2 Т-28:
1).№ двигателя 350381 (а не 350321), № корпуса 828, 4-я категория
"Аналогично Т-28 военный № 350473, № корпуса 11796"
2).№ двигателя 350473, № корпуса 11796, 2-я категория
Так что это номера двигателей, а не номера танков
№ танка указывался в формуляре, но если его где-то когда-то похерили, то указывали все то, что можно было прочитать на танке. По ведомостям с РБ это наглядно видно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 53
AAG писал(а):
"В связи с этим кубинский Т-28 военный № 350321, № корпуса 828 возможно нужно считать именно Т-28 № 350321."
По ведомости на 1.04.1941 на НИАБТП были 2 Т-28:
1).№ двигателя 350381 (а не 350321), № корпуса 828, 4-я категория
"Аналогично Т-28 военный № 350473, № корпуса 11796"
2).№ двигателя 350473, № корпуса 11796, 2-я категория
Так что это номера двигателей, а не номера танков
№ танка указывался в формуляре, но если его где-то когда-то похерили, то указывали все то, что можно было прочитать на танке. По ведомостям с РБ это наглядно видно

Всего выпуск корпусов составил 523,а танков 503.
Интересный момент с заменой корпусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
Интересная идея. Требует обдумывания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
AAG писал(а):
"В связи с этим кубинский Т-28 военный № 350321, № корпуса 828 возможно нужно считать именно Т-28 № 350321."
По ведомости на 1.04.1941 на НИАБТП были 2 Т-28:
1).№ двигателя 350381 (а не 350321), № корпуса 828, 4-я категория
"Аналогично Т-28 военный № 350473, № корпуса 11796"
2).№ двигателя 350473, № корпуса 11796, 2-я категория
Так что это номера двигателей, а не номера танков
№ танка указывался в формуляре, но если его где-то когда-то похерили, то указывали все то, что можно было прочитать на танке. По ведомостям с РБ это наглядно видно

Да, 350381, с двойкой это я ошибся.
Но это не двигатели, это именно военные номера машин. Во-первых, если посмотрите следующие страницы этой ведомости, там эта колонка везде называется "№ формуляра" - на первой странице просто ошиблись. А во-вторых, номера по формату и характерным цифрам полностью соответствуют военным и в основном не подходят под формат номеров двигателей приведенных там танков. Номера двигателей указаны кое-где у музейных, и там это отдельно отмечено.

Андрей ко писал(а):
Всего выпуск корпусов составил 523,а танков 503.
Интересный момент с заменой корпусов.

Корпуса меняли, кажется, только у машин из первой выпущенной полусотни (15хх) - там Ижорский завод еще не освоил новую броню, она шла трещинами. "Эти корпуса делались из стали "ПИ" и "И", причем получались частые явления трещин главным образом в местах сварки". Коломиец писал, что при замене корпуса танки получали -Н к старому номеру. Но не знаю, всегда ли в документах ее добросовестно прописывали.
У него упоминаются 1560-Н, 1561-Н, 1580-Н.
1562, 1563 и 1568 тоже должны были получить новые корпуса, потому что именно по их поводу завод заявил о необходимости замены корпусов и просил в дальнейшем закладывать новые корпуса в договорную стоимость ремонтов ранних танков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 227
В конце мая 1939 года в ГАБТУ занялись унификацией вооружения Т-28 по округам. В ЛВО планировалось держать только Т-28 с пушкой Л-10. В БОВО - только с КТ-28.
На конец мая в в/ч 6131 (6 ттбр), дислоцированной в ЛВО, из 133 наличных Т-28 пушкой КТ-28 были вооружены 67 машин. Из них 39 танков 20 тбр должна была передать в в/ч 6637 (21 тбр) БОВО, остальные - в КОВО. В свою очередь БОВО должен был отправить один имеющийся танк с Л-10 в КОВО.
Начальник АБТВ ЛВО запросил разрешение передать сразу только танки в БОВО, а танки в КОВО передавать по мере поступления новой техники в 6-ю ттбр, с тем чтобы списочное число Т-28 в бригаде оставалось на уровне штата мирного времени (97 машин).

По плану вооружения ЛВО в 1939 году должен был получить 87 Т-28 с Л-10.
КОВО в 1939 году должен был получить 83 Т-28: 53 машины с заводов и 1 из БОВО (с Л-10) и 29 танков с КТ-28 из ЛВО. Фактически, вероятно получил 28 танков из ЛВО, потому что в 6 ттбр было на один такой танк меньше, чем считали в АБТУ РККА.
При этом предписывалось получаемые Т-28 с Л-10 обратить на укомплектование только 5-й тяжелой танковой бригады.

Сохранился список танков с пушкой КТ-28, переданных из 6-й ттбр в 1-ю - 36 боевых и 3 учебно-боевых. Сдача-приемка прошла 26.6.1939. При этом новыми в акте передачи названы 12 машин серий Д и Е.

Пробег учебно-боевых составлял 230-261 моточасов.
Пробег боевых почти у всех меньше сотни, при этом у танков серии Д меньше, чем у танков серии Е. Это лишний аргумент к тому, что серия Д выпускалась позже Е.
Были переданы:

Боевые
1559, 1569, 1570, 1573, 1574, 1576,
1578, 1579, 1581, 1583, 1588, 1592,
1603, 1604, 1606, 1608, 1611, 1612,
1613, 1614, 1640, 1641, К-030, Е-790,
Е-820, Е-860, Д-690, Д-700, Д-720, Д-730,
Д-740, Д-750, Д-770, Д-780, Д-870, Д-980

Учебно-боевые
1667
К-060
С-910

Таким образом, если Л-10 не ставили какое-то время вперемежку с КТ-28, а танки выпускались по возрастанию номеров, то как минимум машины до номера Д-980 должны были получить КТ-28.
С другой стороны, на 31 мая 1939 уже не меньше 67 новых и ремонтных танков должны были получить пушку Л-10 (это сумма только по БОВО и 6-й ттбр ЛВО ).

Еще одна деталь, которую стоит отметить - пробег машин 1581, 1640 с начала эксплуатации и в 1939 году совпадает, то есть, эти танки были получены из ремонта в 1939 году. Пару страниц назад в этой ветке это подтверждается данными с завода на 1.1.39:
1581 получена 28.9.38, в/ч 6131, Собрана в январе
1640 получена 31.8.38, в/ч 6131, Собрана и отправлена в январе

Удивительным образом, еще для одного танка, по заводским данным отправленного из ремонта в январе:
1606 получена 7.12.37, в/ч 6131 Отправлена в в/ч 6131 19.1.39
указанный общий пробег (25:35) превышает пробег за 1939 год (16:36)
Ну возможно успел накатать на заводских испытаниях в декабре 1938.

При этом, раз эти танки оказались в списке переданных в БОВО, Л-10 они при ремонте не получили. 1640, кстати, получил новую крышу с зенитной установкой, потому что среди его дефектов, отмеченных при передаче в БОВО, "имеется забоина на зенитной установке".
Еще двух машин из в/ч 6131, ремонт которых завершился в январе 1939 - 1558, 1561 - в списке выше нет, но это не значит автоматически, что они получили Л-10 - возможно их просто оставили в той партии машин с КТ-28, которую планировалось передать в КОВО.


Последний раз редактировалось Сергей Лотарев 28 ноя 2021, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1110
1549 это не прототип ли? Что-то запамятовал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB