Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 15 ноя 2018, 10:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Фото с подписью на польском - из польской книги по операции "Барбаросса". Там есть некоторые фотографии, которые я не видел в русскоязычных изданиях. В т.ч. и эта.
Фото с Н. Боде сделаны зимой 1941/42г. И по некоторым данным - в районе Тулы. Об этом писали кажется на МВФ. Попробую найти ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
tankoved34 писал(а):
Уже в начале февраля 42-го бригада приняла на станции Выползово эшелон с опять же отремонтированными танками с рембаз, среди которых был Т-28 №К-020, который сразу же выбыл на ремонт и в боях также не участвовал.

В 12-й танковой дивизии августовского формирования во 3-м взводе 2-й роты 23-го танкового полка числился Т-20 020. Исходя из приведенной в этой ветке информации по диапазонам серийных номеров, таких танков могло быть два: Д-020 и К-020.
Так что весьма вероятно, что К-020 попал в ремонт из-под Киева и наверняка осенью еще успел где-то побывать (может, и в той же 150 тбр) и снова попасть в ремонт. По последним представлениям, у него на башне должен был быть номер ..223 в прямоугольнике.
Т-28, потерянный под Можайском (тактический номер 3223 или менее вероятно 5223) и снова оказавшийся на нашей территории в ходе январского контрнаступления, происходил из той же роты. Он по техническим особенностям случайно не подходит под одну серию с К-020? Вот этот:
http://f5.s.qip.ru/14Jj1hIaY.jpg
Его снимки собраны на МВФ, если нужно, прикреплю сюда.

К сожалению, в каком порядке, нумеровались машины в роте, я не знаю - в списке в документе (3-я страница этой темы) они приведены не по порядку номеров взводов.

Воспроизведу его для 2-й роты:
2-я рота
1664 - 2-й взвод 2-й роты
690 - 2-й взвод 2-й роты
020 - 3-й взвод 2-й роты
1647 - 3-й взвод 2-й роты
1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна
1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна
820 - командира 2-й роты

То есть, если нумерация танков совпадала с порядком в списке, то 020 как раз должен был иметь номер 3223. А если по порядку взводов, то номер начинался бы с большей цифры.
Кстати, 690 - это, скорее всего, Е-690 - по ссылке подробнее указаны основания:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-60-0

Еще один танк с обозначениями 12-й тд в середине ноября ремонтировался на заводе в Москве и попал на фото "Комсомольской правды". Это явно не можайский - тот к ноябрю уже должен был быть потерян и ждать января в поле. А вот в 150 тбр в ноябре он вполне успевал попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Сергей Лотарев писал(а):
Т-28, потерянный под Можайском (тактический номер 3223 или менее вероятно 5223) и снова оказавшийся на нашей территории в ходе январского контрнаступления, происходил из той же роты. Он по техническим особенностям случайно не подходит под одну серию с К-020? Вот этот:
http://f5.s.qip.ru/14Jj1hIaY.jpg
Его снимки собраны на МВФ, если нужно, прикреплю сюда.

К сожалению, в каком порядке, нумеровались машины в роте, я не знаю - в списке в документе (3-я страница этой темы) они приведены не по порядку номеров взводов.

Воспроизведу его для 2-й роты:
2-я рота
1664 - 2-й взвод 2-й роты
690 - 2-й взвод 2-й роты
020 - 3-й взвод 2-й роты
1647 - 3-й взвод 2-й роты
1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна
1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна
820 - командира 2-й роты

То есть, если нумерация танков совпадала с порядком в списке, то 020 как раз должен был иметь номер 3223. А если по порядку взводов, то номер начинался бы с большей цифры.
Кстати, 690 - это, скорее всего, Е-690 - по ссылке подробнее указаны основания:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-60-0

Еще один танк с обозначениями 12-й тд в середине ноября ремонтировался на заводе в Москве и попал на фото "Комсомольской правды". Это явно не можайский - тот к ноябрю уже должен был быть потерян и ждать января в поле. А вот в 150 тбр в ноябре он вполне успевал попасть.

По поводу фото - там ясно читается 5223, фото датировано февралем 42-го, а значит к К-020 никакого отношения иметь не может (тот уже входил в 150 ТБр, а не стоял подбитым на поле боя).
По "танку с обозначениями 12-й тд" - неплохо бы фотку его увидеть, а так в ноябре 10 Т-28 прибыло в 150 ТБр (согласно оперсводкам) конкретно с одной-единственной рембазы, и явно не с завода в Москве, на котором, тем более, что как вы пишите, Т-28 был отремонтирован только в середине ноября, а наши 10 Т-28 150 Тбр выгрузились из эшелона уже в ночь на 17 ноября, т.е. крайне маловероятна переброска отремонтированного московского танка за такое короткое время аж на Юго-Западный фронт, когда под Москвой (т.е. на приоритетном направлении) кипа танковых частей также требовала танков.
А фото Т-28 с номером 3223 у вас случаем нету?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
tankoved34 писал(а):
А фото Т-28 с номером 3223 у вас случаем нету?

Все машины с такими обозначениями, фотографии которых у меня есть, собраны в корневом сообщении той ветки на немировском форуме.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-0-0
Среди танков с читаемыми номерами 3223 пока нет.

Про 5223 на можайской машине согласен, это я по старой памяти перепутал.

Фото машины в ремонте вот:
http://shot.qip.ru/00Qqzd-114Jj1hIaZ/
Снимок опубликован 15 ноября - это верхняя граница датировки, а сделан мог быть и 13 или 14, а то и еще раньше - не всё сразу шло в тираж.

Про завод я написал условно - в подписи сказано "депо и мастерская Н-ской дороги", и что делают бронепоезд.
Можно поискать, где в октябре-ноябре 1941 трудились над бронепоездами. В Тульском депо, например, в октябре строили. В Воронеже делали. И кто знает, может быть, Т-28 туда ненадолго загнали на средний ремонт, двигатель демонтировать на оборудовании мастерской или еще что-то. А с какой рембазы Т-28 в 150-ю тбр прислали, вам известно?

И вот еще:
"Из истории битвы за Москву нельзя вычеркнуть вклада коллективов московских паровозных депо: имени Ильича, Москва-Пассажирская-Курская, Москва-Октябрьская и других. Московские железнодорожники в дни битвы за столицу построили 16 и отремонтировали 38 бронепоездов, ушедших на передовую из деповских цехов. Инициативу железнодорожников поддержали рабочие Московского вагоноремонтного завода имени Войтовича, Мытищинского вагоностроительного завода, завода «Компрессор». Они строили бронеплощадки, оборудовали зенитные бронепоезда."

Цитата из: А. Ефимьев, А. Манжосов, П. Сидоров. Бронепоезда в Великой Отечественной войне 1941–1945
http://coollib.com/b/287091/read


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Сергей Лотарев писал(а):
Т-28, потерянный под Можайском (тактический номер 3223 или менее вероятно 5223) и снова оказавшийся на нашей территории в ходе январского контрнаступления, происходил из той же роты. Он по техническим особенностям случайно не подходит под одну серию с К-020? Вот этот:
http://f5.s.qip.ru/14Jj1hIaY.jpg
Его снимки собраны на МВФ, если нужно, прикреплю сюда.

Т-28, потерянный под Можайском (а точнее - в д. Борисово, недалеко от перекрёстка Верейского и Минского шоссе) входил в состав 36-го МЦП, который формировался на НИБТПолигоне и получил два Т-28 (они оба участвовали в бою 18 октября 1941г в Борисово, вместе со взводом БА-20 того же полка). А №5223 - это не тактический номер, а порядковый номер трофея, который немецкие трофейные команды ставили на захваченной советской технике (даже если она была сгоревшей и полностью выведенной из строя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Сергей Лотарев писал(а):
tankoved34 писал(а):
А фото Т-28 с номером 3223 у вас случаем нету?

Все машины с такими обозначениями, фотографии которых у меня есть, собраны в корневом сообщении той ветки на немировском форуме.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-0-0
Среди танков с читаемыми номерами 3223 пока нет.

Про 5223 на можайской машине согласен, это я по старой памяти перепутал.

Фото машины в ремонте вот:
http://shot.qip.ru/00Qqzd-114Jj1hIaZ/
Снимок опубликован 15 ноября - это верхняя граница датировки, а сделан мог быть и 13 или 14, а то и еще раньше - не всё сразу шло в тираж.

Про завод я написал условно - в подписи сказано "депо и мастерская Н-ской дороги", и что делают бронепоезд.
Можно поискать, где в октябре-ноябре 1941 трудились над бронепоездами. В Тульском депо, например, в октябре строили. В Воронеже делали. И кто знает, может быть, Т-28 туда ненадолго загнали на средний ремонт, двигатель демонтировать на оборудовании мастерской или еще что-то. А с какой рембазы Т-28 в 150-ю тбр прислали, вам известно?

И вот еще:
"Из истории битвы за Москву нельзя вычеркнуть вклада коллективов московских паровозных депо: имени Ильича, Москва-Пассажирская-Курская, Москва-Октябрьская и других. Московские железнодорожники в дни битвы за столицу построили 16 и отремонтировали 38 бронепоездов, ушедших на передовую из деповских цехов. Инициативу железнодорожников поддержали рабочие Московского вагоноремонтного завода имени Войтовича, Мытищинского вагоностроительного завода, завода «Компрессор». Они строили бронеплощадки, оборудовали зенитные бронепоезда."

Цитата из: А. Ефимьев, А. Манжосов, П. Сидоров. Бронепоезда в Великой Отечественной войне 1941–1945
http://coollib.com/b/287091/read


А на фото в газете не могут вот что-то такое строить?

Вложение:
bepo_121.jpg
bepo_121.jpg [ 41.47 КБ | Просмотров: 1590 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
tankjack писал(а):
А на фото в газете не могут вот что-то такое строить?

Очень может быть. Тем интереснее. А что известно про такие платформы? Когда и сколько их выпустили? Лично я раньше вообще не видел :)

Кубинец писал(а):
Т-28, потерянный под Можайском (а точнее - в д. Борисово, недалеко от перекрёстка Верейского и Минского шоссе) входил в состав 36-го МЦП, который формировался на НИБТПолигоне и получил два Т-28 (они оба участвовали в бою 18 октября 1941г в Борисово, вместе со взводом БА-20 того же полка). А №5223 - это не тактический номер, а порядковый номер трофея, который немецкие трофейные команды ставили на захваченной советской технике (даже если она была сгоревшей и полностью выведенной из строя).


Спасибо за подробности! А вы знаете, откуда Кубинка их получила? С какой рембазы?

Но главное, откуда информация про немецкий номер для трофея?? Вот это тоже трофеи в атаку идут?
http://f6.s.qip.ru/14Jj1hIaT.jpg
http://f6.s.qip.ru/14Jj1hIaX.jpg
Мы сначала думали, что это номера 7-й рембазы, но потом удалось разобраться. Вот здесь я подробно расписывал связь этих номеров с составом и номерами подразделений 12-й танковой дивизии формирования начала августа 1941:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-40-0 (сообщение от 22.01.17)
картинки к описанию - на первой странице темы.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-0-0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
А на фото в газете не могут вот что-то такое строить?

Очень может быть. Тем интереснее. А что известно про такие платформы? Когда и сколько их выпустили? Лично я раньше вообще не видел :)

(http://www.tankfront.ru/ussr/odbp/odbp48.html) История создания бронепоезда в паровозном и вагонном депо Москва - Горьковская Дзержинской железной дороги №2 "Дзержинец", кстати, полностью объясняет происхождение приведенной вами фотографии с рабочими депо, к танкам она имеет лишь косвенное отношение, установленные на бронеплощадки Т-28 там уже 100% списанные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
А на фото в газете не могут вот что-то такое строить?

Очень может быть. Тем интереснее. А что известно про такие платформы? Когда и сколько их выпустили? Лично я раньше вообще не видел :)

Кубинец писал(а):
Т-28, потерянный под Можайском (а точнее - в д. Борисово, недалеко от перекрёстка Верейского и Минского шоссе) входил в состав 36-го МЦП, который формировался на НИБТПолигоне и получил два Т-28 (они оба участвовали в бою 18 октября 1941г в Борисово, вместе со взводом БА-20 того же полка). А №5223 - это не тактический номер, а порядковый номер трофея, который немецкие трофейные команды ставили на захваченной советской технике (даже если она была сгоревшей и полностью выведенной из строя).


Спасибо за подробности! А вы знаете, откуда Кубинка их получила? С какой рембазы?

Но главное, откуда информация про немецкий номер для трофея?? Вот это тоже трофеи в атаку идут?
http://f6.s.qip.ru/14Jj1hIaT.jpg
http://f6.s.qip.ru/14Jj1hIaX.jpg
Мы сначала думали, что это номера 7-й рембазы, но потом удалось разобраться. Вот здесь я подробно расписывал связь этих номеров с составом и номерами подразделений 12-й танковой дивизии формирования начала августа 1941:

На одном из форумов (кажется - на ВВ.2) обсуждали тему таких нетипичных номеров. Трофейные команды немцев часто маркировали захваченную технику подобным образом. Но вот судя по Вашим фото (из газет) - это не так. извиняюсь.
Откуда в Кубинке Т-28 - не знаю. Их там осенью 1941г было 6 или 7 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
На Московском направлении "всплывают" два подбитых Т-28 (не считая "тульских")
д. Борисово -
Вложение:
0zoz3e8fuc.jpg
0zoz3e8fuc.jpg [ 53.85 КБ | Просмотров: 1575 ]

Вложение:
08e6qqwil5.jpg
08e6qqwil5.jpg [ 54.22 КБ | Просмотров: 1575 ]

Вложение:
09hmcmvtav.jpg
09hmcmvtav.jpg [ 45.24 КБ | Просмотров: 1575 ]


Последний раз редактировалось Кубинец 17 фев 2017, 17:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
и ещё один танк - видимо у какого-то шоссе.
Вложение:
DSC02737.JPG
DSC02737.JPG [ 247.02 КБ | Просмотров: 1575 ]


У него похоже орудие Л-10 в башне стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
и ещё один танк - видимо у какого-то шоссе.


Этот танк оставлен около деревни Роговицы под Ленинградом.

http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-018-007.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
это случайно не он?
Вложение:
танк вып. 1938г с Л-10.jpg
танк вып. 1938г с Л-10.jpg [ 88.65 КБ | Просмотров: 1563 ]


Видимо авторы снова намудрили с подписью к фото. :?
Вложение:
DSC02738.JPG
DSC02738.JPG [ 249.54 КБ | Просмотров: 1562 ]


Последний раз редактировалось Кубинец 17 фев 2017, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
По кУбинским Т-28.
На 24 сентября на НИБТПолигоне числилось 7 отремонтированных Т-28. Видимо их ремонтировали на Кубинском полигоне. Там были мастерские. На эту же дату в Воронеже находятся 2 Т-28.
В начале октября две машины убыли в Можайский УР (видимо как раз это они попали в 36-й МЦП).
На 9 октября 1941г в "Резерве ГАБТУ КА" (для вновь формирующихся частей) на НИИБТПолигоне имелось 6 Т-28.
И это пока всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
А вот эти фотографии тоже одного и того же танка?
Вложение:
big_t28-041-008.jpg
big_t28-041-008.jpg [ 62.43 КБ | Просмотров: 1562 ]

Вложение:
big_t28-018-005.jpg
big_t28-018-005.jpg [ 37.72 КБ | Просмотров: 1562 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
тоже "борисовский" Т-28?
Вложение:
048746e9689c20cd24719765db5b8c35.jpg
048746e9689c20cd24719765db5b8c35.jpg [ 144.69 КБ | Просмотров: 1562 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Кубинец писал(а):
Видимо авторы снова намудрили с подписью к фото. :?

Надо полагать, "тульский"Т-28 из того же источника? Если так, тогда упомянутый р-н Тулы под большим сомнением...


Вложения:
т-28.11.41.JPG
т-28.11.41.JPG [ 180.22 КБ | Просмотров: 1560 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
tankoved34 писал(а):
Кубинец писал(а):
Видимо авторы снова намудрили с подписью к фото. :?

Надо полагать, "тульский"Т-28 из того же источника? Если так, тогда упомянутый р-н Тулы под большим сомнением...

Да. из того же источника. Хотите сказать, что там все подписи к фото "липовые"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 00:45
Сообщения: 36
Откуда: Волгоград
Кубинец писал(а):
Да. из того же источника. Хотите сказать, что там все подписи к фото "липовые"?

А там поляки нигде ссылки на источники фотографий не кидают? Все-таки очень смущает обширнейший "район Тулы" в подписи. От Тулы до Ефремова свыше 100 км, а вокруг самой Тулы вроде бы никаких частей с Т-28 больше и не было. С таким захватом, можно и Борисово районом Тулы считать - всего-ничего - чуть больше 150 км от Тулы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-28
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
В начале октября две машины убыли в Можайский УР (видимо как раз это они попали в 36-й МЦП).


Убыли откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB