Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Т-28 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=223 |
Страница 14 из 21 |
Автор: | Сергей Лотарев [ 02 дек 2021, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Кубинец писал(а): Да, на башне сгоревшего Т-28 виден прямоугольник с цифрами 3223. Получается, что от попал в Кубинку на ремонт из 12-й ТД (танки в 36-й МЦП попали из Кубинки). Я подозреваю, что там все Т-28, попавшие тогда в Кубинку, были из 12 тд. В отличие от прочих танков, Т-28 она потеряла меньшую часть - скорее потому, что все были на скорую руку отремонтированные и быстро ломались. Кубинец писал(а): По поводу Троицкого - возможно он принял командование позже, т.к. временные экипажи на танки этой роты были составлены из слушателей ВААМ и Абрамов был оттуда же. После прибытия на место через день-два слушателей в экипажах заменили на постоянные экипажи и они убыли обратно. Как вариант, полковник Троицкий возможно из Сенежского лагеря и учебно-механизированного полка выехал, а рота - из Москвы, поэтому добрался он позже. Я потом приведу точную цитату Телегина. AAG писал(а): Насколько помню, обсуждалось, что танки с 4-хзначными цифрами в рамке были с 7-й РБ. Да нет, это исходная версия была про 7-ю РБ. На самом деле это были тактические знаки 12-й тд в августе. Танки с 4-хзначными номерами в прямоугольнике, оканчивающимися на 3 были из 23 полка, с 4-хзначными номерами в треугольники, оканчивающимися на 4 - из 24 полка. Вот тут подробно разбирал: https://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00 ... 1638279889 В названии темы там слова про 7-ю рембазу остались неисправленные, но они неактуальны. |
Автор: | AAG [ 02 дек 2021, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Насчет Т-28 на 7-й РБ в июне 1941. В ТД КОВО было 195, следовательно "родных" там должно было находиться 20. Плюс 5 из ЗОВО. ПОВО: 2-я ТД - из 27 в ремонте 14 на РБ №7 5-я ТД - из 30 имелось только 27, следовательно 3 так же были где-то, предположительно на РБ №7. Получается, что в Дарнице скопилось 42 танка. По 1 августа 36 из них были отправлены в войска. Остальные 6 либо не ремонтировались, либо их там не было... |
Автор: | Кубинец [ 03 дек 2021, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): Насколько помню, обсуждалось, что танки с 4-хзначными цифрами в рамке были с 7-й РБ. Да нет, это исходная версия была про 7-ю РБ. На самом деле это были тактические знаки 12-й тд в августе. Танки с 4-хзначными номерами в прямоугольнике, оканчивающимися на 3 были из 23 полка, с 4-хзначными номерами в треугольники, оканчивающимися на 4 - из 24 полка. Вот тут подробно разбирал: https://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00 ... 1638279889 В названии темы там слова про 7-ю рембазу остались неисправленные, но они неактуальны.[/quote] Да. интересно. оттуда фотки? Вложение: Вложение:
|
Автор: | Сергей Лотарев [ 03 дек 2021, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Кубинец писал(а): Да. интересно. оттуда фотки? Вложение: 14Jj1hIaX.jpg Вложение: 14Jj1hIaT.jpg Газетный снимок опубликован в номере 22 августа, но сделан очевидно в середине или даже начале августа. Как бы не единственный появившийся в печати снимок Т-28 на фронте летом 1941. Фотокорр Слуцкий работал под Киевом, а в подписи говорится про подразделение капитана Сальникова - это как раз 2-й батальон 23 тп. Второй снимок явно из одной серии с первым - судя по расположению танков и пейзажу. К слову, вот про Слуцкого - из воспоминаний его начальника, главреда "Красной Звезды" Ортенберга: "Погиб в киевском окружении и Абрам Слуцкий — самый молодой из наших фоторепортеров. Профессиональные азы он постигал в фотокружке Московского Дворца пионеров. В «Красную звезду» пришел незадолго до войны, едва ли не со школьной скамьи. В штат редакции был зачислен учеником. На фронт мы впервые пустили Слуцкого только в начале августа и то на пару с кем-то из бывалых фотожурналистов... Первый фронтовой снимок Слуцкого был напечатан 5 августа с таким пояснительным текстом: «Действующая армия. Орудийный расчет сержанта Дембовского громит фашистские укрепления». Это все же вдали от переднего края. Затем появилась фотография «Минометный расчет ведет огонь». Это уже поближе к передовой. Позже пошли снимки с самого «передка». Неизменно за двумя подписями — Слуцкого и кого-либо из его шефов. 21 сентября из-под Киева он прислал фотографии, подписанные только своей фамилией. Из них мы опубликовали одну: «Пулеметчики Д. Зубов и И. Сангин ведут огонь по противнику из захваченного у немцев пулемета». Это был последний снимок Слуцкого. Где, когда, при каких обстоятельствах он погиб — неизвестно." |
Автор: | Кубинец [ 03 дек 2021, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Печальная судьба. По маркировке танков Т-28 12-й ТД - они все её носили (прямоугольник и 4-х значный код, заканчивающийся на "3" или "4") ? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 03 дек 2021, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Кубинец писал(а): Печальная судьба. По маркировке танков Т-28 12-й ТД - они все её носили (прямоугольник и 4-х значный код, заканчивающийся на "3" или "4") ? У Т-28 должны были быть только номера, оканчивающиеся на -23 - все они были во 2-м батальоне 23 полка. Да, думаю, что все. В дивизии было 24 или скорее 25 Т-28, из них 8 были потеряны в августе. 7 мы можем рассчитывать найти на немецких фотографиях (восьмой утонул в Днепре, возможно и до сих пор не поднят). Пока по ним из потерянных в августе известны два, и еще два из переживших август - с осенних фотографий - можайский и переделанный в огневую точку бронепоезда. |
Автор: | Кубинец [ 03 дек 2021, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): Да, думаю, что все. В дивизии было 24 или скорее 25 Т-28, из них 8 были потеряны в августе. 7 мы можем рассчитывать найти на немецких фотографиях (восьмой утонул в Днепре, возможно и до сих пор не поднят). Пока по ним из потерянных в августе известны два, и еще два из переживших август - с осенних фотографий - можайский и переделанный в огневую точку бронепоезда. Про утонувший в Днепре Т-28 впервые слышу... С моста упал? подробности есть? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 03 дек 2021, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Кубинец писал(а): Про утонувший в Днепре Т-28 впервые слышу... С моста упал? подробности есть? Вот здесь я известные подробности по потерям Т-28 из 12 тд расписывал в сообщении от 4 мая 2020 года: https://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-100-0 Конкретно по этому танку подробностей нет, к сожалению, кроме района переправы «16.8.41 г. Во время переправы через р. ДНЕПР в районе КАНЕВ 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. ДНЕПР» Вообще говоря, это данные из объяснительной командования дивизии о потерях матчасти, а еще составлялся акт на все потерянные машины - это упоминается в документах. Но мне он в ЦАМО не попадался. Хотя не то чтобы я все прошерстил, так что, может, и лежит где-то. |
Автор: | AAG [ 04 дек 2021, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Не известно, в каких из батальонов 14-й ТТБР были Т-35? На 1939 год в ней были 28-й, 29-й, 35-й отб и 41-й оутб В 1938 они были во 2-м отб тогда еще 5-й ТТБР. Если взглянуть через розовые очки - в 35-м... |
Автор: | AAG [ 04 дек 2021, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Любопытный фильм. Особенно 2-я часть про подготовку танкистов в ВАММ летом 1940. «Сталинцы» — полнометражный документальный фильм Центральной студии кинохроники 1940 года об учебе и боевой подготовке курсантов Военной академии механизации и моторизации РККА. https://disk.yandex.ru/i/zSa6G8g-45FjPg Там запечатлены 6 Т-28, один из которых с Л-10. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 04 дек 2021, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): Не известно, в каких из батальонов 14-й ТТБР были Т-35? На 1939 год в ней были 28-й, 29-й, 35-й отб и 41-й оутб В 1938 они были во 2-м отб тогда еще 5-й ТТБР. Если взглянуть через розовые очки - в 35-м... Это хороший вопрос, и у меня нет однозначного ответа. С одной стороны, по майской директиве 28-й и 29-й отб в 1940 году 28-й и 29-й батальоны требовалось держать по штату №10/953 (306 человек) а 35-й отб - по штату №10/963 (434 человека). При этом они все подписаны как батальоны Т-28, но очевидно, что для 35-го отб это ошибочно - должно быть Т-35. Строго говоря, на эти штаты их перевели еще в феврале 1940 года. Вот здесь Евгений приводит номер директивы: viewtopic.php?f=35&t=165 С другой стороны, батальон тяжелых танков 23-го тп 12-й тд, куда передавались все Т-35 КОВО, комплектовался сплошь командирами 28-го отб. Учитывая, что Т-35 в бригаде на тот момент хватало на полтора линейных батальона, думаю, что фактически они были в двух батальонах и, в основном, в 28-м. Кстати, вместо 29-го отб по факту формировался 268-й отб. А вот в 5-й ттбр к середине 1938, и тем более к 1940 году Т-35 были, очевидно, во всех батальонах, потому что по штату бригады №10/862 ей полагалось 65 Т-35 - по 31 в двух батальонах, остальные в учебном батальоне. Т-28 были нештатно. Уже к лету 1938 года в бригаде Т-35 было больше, чем на один линейный и один учебный батальоны. На некоторых схемах оргштатной структуры 5 ттбр в книгах батальоны пронумерованы как учебный, 2-й и 3-й, но по факту в книге учета комсостава за 1936 г. указаны командиры учебного, 1-го и 2-го (он, правда, назван просто батальоном). Ну и при переходе на новые штаты и отдельные танковые батальоны в марте 1940 года на новые должности переходили помощники командиров танков (должность-маркер экипажа Т-35 в старом штате) и из 1-го, и из 2-го батальонов 14-й тбр. |
Автор: | Кубинец [ 05 дек 2021, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Коллеги! Давайте информацию по Т-35 в профильную тему перенесём - viewtopic.php?f=19&t=521 Чтоб не перемешивать с сообщениями о Т-28. |
Автор: | AAG [ 05 дек 2021, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Директива от 31 мая 1940, практически аналогична от 7.02.1940 "14-ю тяжелую танковую бригаду Т-28 и Т-35 содержать по штатам численностью 2155 человек: управление (10/950), орс (10/951), орр (10/952), 2 отб Т-28 (10/953), отб Т-35 (10/963), оутб Т-28 и Т-35 (10/964), оатр (10/955), орвб (10/956)." Получается, что 35-й был полностью на Т-35 (31), а 41-й учебный имел две роты (20). Но, судя по всему, в учебном парке они вряд ли состояли, какая из них "парта"... Очевидно две роты были в 28-м |
Автор: | Сергей Лотарев [ 05 дек 2021, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): Любопытный фильм. Особенно 2-я часть про подготовку танкистов в ВАММ летом 1940. «Сталинцы» — полнометражный документальный фильм Центральной студии кинохроники 1940 года об учебе и боевой подготовке курсантов Военной академии механизации и моторизации РККА. https://disk.yandex.ru/i/zSa6G8g-45FjPg Там запечатлены 6 Т-28, один из которых с Л-10. Да, отличный фильм! А откуда понятно, что 6 запечатлены? Я там увидел максимум пять в одном кадре. И вроде по вышеприведенным расчетам выходит, что шестой танк ВАММ еще 1939 года лишь на бумаге значился. Интересно, что за машина была с Л-10. Учитывая, что все танки там были выпуска 1933-1934, он должен был получить ее при ремонте-модернизации. AAG писал(а): Получается, что 35-й был полностью на Т-35 (31), а 41-й учебный имел две роты (20). Но, судя по всему, в учебном парке они вряд ли состояли, какая из них "парта"... Очевидно две роты были в 28-м Все-таки есть у меня ощущение, что полностью под Т-35 был отдан 28 отб, а не 35. В учебном батальоне и Т-35, и Т-28 учебно-боевые полагались, но по штату мирного времени там считаные танки должны были быть. Другое дело, что в учебном батальоне сверхштатные боевые машины стояли бы на консервации - и так и было в 1938 или 1939 годах - начштаба бригады жаловался в ГАБТУ, что обучающиеся еще не могут грамотно ставить машины на консервацию и обслуживать их, и им в учебном батальоне не место. Не знаю, сколько полагалось в итоговом штате 1940, а в проектах 1939 года цифры были 32-34 машины, так что избыток почти в два десятка танков. Вопрос - сколько реально было в бригаде Т-28 в 1940? Полностью ли ими были укомплектованы батальоны бригады? Судя по приведенным в этой ветке цифрам, в 15-й тд на 1.1.41 числились 77 Т-28. По проекту нового штата бригада и должна была иметь 66/76 Т-28 (по мирному/военному времени). То есть 77 хватало на полное укомплектование бригады. Но я не знаю, все ли Т-28 15-й тд были получены из 14 тбр. Кубинец писал(а): Коллеги! Давайте информацию по Т-35 в профильную тему перенесём. Чтоб не перемешивать с сообщениями о Т-28. Да у нас тут и вопрос смешанный сейчас, про оба типа) |
Автор: | Андрей ко [ 05 дек 2021, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): AAG писал(а): Любопытный фильм. Особенно 2-я часть про подготовку танкистов в ВАММ летом 1940. «Сталинцы» — полнометражный документальный фильм Центральной студии кинохроники 1940 года об учебе и боевой подготовке курсантов Военной академии механизации и моторизации РККА. https://disk.yandex.ru/i/zSa6G8g-45FjPg Там запечатлены 6 Т-28, один из которых с Л-10. Да, отличный фильм! А откуда понятно, что 6 запечатлены? Я там увидел максимум пять в одном кадре. И вроде по вышеприведенным расчетам выходит, что шестой танк ВАММ еще 1939 года лишь на бумаге значился. Интересно, что за машина была с Л-10. Учитывая, что все танки там были выпуска 1933-1934, он должен был получить ее при ремонте-модернизации. AAG писал(а): Получается, что 35-й был полностью на Т-35 (31), а 41-й учебный имел две роты (20). Но, судя по всему, в учебном парке они вряд ли состояли, какая из них "парта"... Очевидно две роты были в 28-м Все-таки есть у меня ощущение, что полностью под Т-35 был отдан 28 отб, а не 35. В учебном батальоне и Т-35, и Т-28 учебно-боевые полагались, но по штату мирного времени там считаные танки должны были быть. Другое дело, что в учебном батальоне сверхштатные боевые машины стояли бы на консервации - и так и было в 1938 или 1939 годах - начштаба бригады жаловался в ГАБТУ, что обучающиеся еще не могут грамотно ставить машины на консервацию и обслуживать их, и им в учебном батальоне не место. Не знаю, сколько полагалось в итоговом штате 1940, а в проектах 1939 года цифры были 32-34 машины, так что избыток почти в два десятка танков. Вопрос - сколько реально было в бригаде Т-28 в 1940? Полностью ли ими были укомплектованы батальоны бригады? Судя по приведенным в этой ветке цифрам, в 15-й тд на 1.1.41 числились 77 Т-28. По проекту нового штата бригада и должна была иметь 66/76 Т-28 (по мирному/военному времени). То есть 77 хватало на полное укомплектование бригады. Но я не знаю, все ли Т-28 15-й тд были получены из 14 тбр. Кубинец писал(а): Коллеги! Давайте информацию по Т-35 в профильную тему перенесём. Чтоб не перемешивать с сообщениями о Т-28. Да у нас тут и вопрос смешанный сейчас, про оба типа) По штату 14 ттбр полагалось т-35 34, т-28 69. В наличии т-35 49,т-28 74 10 ттбр по штату 101 т-28 в наличии 102 |
Автор: | AAG [ 05 дек 2021, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
"А откуда понятно, что 6 запечатлены?" На 41-й минуте видны 3, включая с Л-10 Вложение: На 44-й минуте еще 3 из резерва Вложение:
|
Автор: | AAG [ 06 дек 2021, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
"И вроде по вышеприведенным расчетам выходит, что шестой танк ВАММ еще 1939 года лишь на бумаге значился." На 1.1.1941 в МВО числились 8 Т-28, из них один с Л-10. Еще один был на НИАБТП, точно с Л-10 (на нем с камуфляжем в частности экспериментировали. Из них один танк был на ЛКЗ. Т.е. всего было 8 машин (из них 2 с Л-10), что и показано в ведомости от 1.6.1941. Из них 6 были в ВАММ и 2 на НИАБТП. Вложение:
|
Автор: | AAG [ 06 дек 2021, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
И, да, по поводу №№ формуляров в ведомости НИАБТП на 1.4.1941. Они не соответствовали № танка. Я у Пашолока спрашивал по Т-40. № формуляра 359806, № корпуса 707, а фактический номер танка 11660! А вот второй, с № формуляра 4907 и с № корпуса 1007 - это машина выпуска 1941 года. Увы, я не знаю какие там у них номера танков были... |
Автор: | Сергей Лотарев [ 06 дек 2021, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): "И вроде по вышеприведенным расчетам выходит, что шестой танк ВАММ еще 1939 года лишь на бумаге значился." На 1.1.1941 в МВО числились 8 Т-28, из них один с Л-10. Еще один был на НИАБТП, точно с Л-10 (на нем с камуфляжем в частности экспериментировали. Из них один танк был на ЛКЗ. Т.е. всего было 8 машин (из них 2 с Л-10), что и показано в ведомости от 1.6.1941. Из них 6 были в ВАММ и 2 на НИАБТП. Ну вот я к тому и писал выше: Т-28 №1580 был исключен из списков ВАММ 4.6.1941 как не вернувшийся из ремонта, но при этом в ремонт он ушел еще в 1939 году, тогда же был отремонтирован с заменой корпуса и как №1580-Н отправился в Финляндию в составе 20 ттбр. То есть, из шести списочных танков в 1940-1941 у ВАММ фактически было в наличии пять, а шестой уже давно должен был зачитываться и по ЛВО. AAG писал(а): На 44-й минуте еще 3 из резерва Ну это ж кино, это легко могут быть одни и те же танки, снятые в разные дни. Я не вижу типа орудия на дальнем танке "из резерва" - если КТ-28, то можно говорить о минимум четырех Т-28 в фильме, если Л-10, то минимум трех. AAG писал(а): И, да, по поводу №№ формуляров в ведомости НИАБТП на 1.4.1941. Они не соответствовали № танка. Я у Пашолока спрашивал по Т-40. № формуляра 359806, № корпуса 707, а фактический номер танка 11660! А вот второй, с № формуляра 4907 и с № корпуса 1007 - это машина выпуска 1941 года. Увы, я не знаю какие там у них номера танков были... Скажем так, они не обязательно соответствовали - смотря что считать номером танка. Для многих танков там номера формуляра и корпуса имеют вполне правдоподобный вид. Юра не уточнял, что значил номер танка для Т-40? Какая система была у Т-40, я не знаю. В ВАММ, например, Т-40/30 записывали по военному номеру (пятизначному, на 1хххх), номеру корпуса (четырехзначному, на 10хх) и номеру двигателя (трехзначному). По Коломийцу в мае 1940 года на НИАБТ полигоне был танк 1560-Н (тоже с замененным корпусом). Не знаю, был ли он уже к 1.4.41. На вашей фотографии танк с Л-10, относительно поздней башней, видимо из цементованной брони, но еще поручневой антенной. Я не знаю точно, когда на Т-28 перестали ставить антенны, но поскольку распоряжение об этом было в мае 1938, то скорее всего, в 1939 году таких башен уже не ставили или почти не ставили. То есть, то ли здесь танк производства конца 1938 - начала 1939, получивший Л-10 при производстве, то ли танк, получивший при ремонте новую башню с Л-10 в этот период (1560-Н тут подходит, он пришел в ремонт с НИАБТП 5.7.38 и на 1.1.39 еще был на ЛКЗ, башню мог получить в 1938, а пушку в 1939), то ли машина 1938 года, позже перевооруженная Л-10. Кстати, судя по тому, что 1560 уже в 1938 году числился на НИАБТП, то на 1.4.41 он наверняка тоже должен быть там в списке в каком-то виде. Андрей ко писал(а): По штату 14 ттбр полагалось т-35 34, т-28 69. В наличии т-35 49,т-28 74 10 ттбр по штату 101 т-28 в наличии 102 Спасибо! А вы знаете, на какую дату приведены данные по наличию? Выходит, и Т-28 были в избытке по мирному времени |
Автор: | AAG [ 06 дек 2021, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
"в 15-й тд на 1.1.41 числились 77 Т-28. По проекту нового штата бригада и должна была иметь 66/76 Т-28 (по мирному/военному времени). То есть 77 хватало на полное укомплектование бригады. Но я не знаю, все ли Т-28 15-й тд были получены из 14 тбр." Скорее всего все из нее, т.к. на 1.1.1941 на 7-й РБ находились 2 Т-28 14 ТБр в ожидании ремонта (№№ шасси 1600, 1595) |
Страница 14 из 21 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |