Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Т-28
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=223
Страница 19 из 21

Автор:  Сергей Лотарев [ 01 фев 2024, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

AAG писал(а):
В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна.
Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка


Напомню письмо начальника 2-го Саратовского ТУ от 24 мая 1941, которое цитировал выше:
"Из числа 12-ти имеющихся машин Т-28, одна машина полученная из Научно-исследовательского института с железным корпусом без башни и вооружения которая является не ходовой машиной, а как учебный экспанат".

Учитывая, "Запово 63 (три машины ошибочно за приволжским кругом,) итого 60." возможно этот танк с "железным" корпусом и был машиной, которая по Коломийцу числилась в 7-й пд в апреле 1941?
Что это за три ошибочные машины?

Две машины осенью 1941 числились в ремонтах на заводе (номеров на память не скажу, но возможно в этой теме упоминал).
На самом деле, есть некоторая нестыковка - 10 Т-28 в августе числились в боевом расчете и имели закрепленные на случай боевой тревоги экипажи: К-010, 710, 720, 780, 800, 940, 950, 1555, 1594, 1619. То есть "экспанат" должен был быть одиннадцатым. Может, и правда, прототип дожил? Либо начальник училища в мае под "12 имеющимися" подразумевал только наличные машины, а в ремонте на заводах в мае 1941 мог быть и один танк, если второй ушел позже.
В ведомости от 6-го мая 1941 года по матчасти всех училищ за 2-м Саратовским значится 13 Т-28.
В Ульяновское училище из них должны были передать 6 машин, но так и не передали.

И добавлю пять копеек про обезличенные, может, пригодится:
в "Справке о наличии обезличенных машин, в том числе ЛВО, находящихся на ремпредприятиях в ремонте и ожидании ремонта по состоянию на 1.1.41" про Т-28 сказано: "Кировский завод - 34. Подлежат отправке на другие ремпредприятия т.к. завод их ремонтировать не будет"

Автор:  Сергей Лотарев [ 01 фев 2024, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Андрей ко писал(а):
Приволжском округе
Саратовское абту 10.
Еще три машины учтены ошибочно за запово.
По памяти вроде в казанские курсы должны были передать.

Казанские курсы от своих Т-28 избавились в ноябре 1938, и по штату им не полагалось в дальнейшем.
На 6 мая 1941 года кроме 13 танков 2-го СТУ ни в каких училищах Т-28 больше не числились.

Автор:  AAG [ 01 фев 2024, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Следовательно, числящиеся в ремонте 5 Т-28 ЗОВО, по факту - 2 ЗОВО и 3 ПОВО. Получается, бригаду разделили пополам, по 60 танков в каждый из округов...

Автор:  Кубинец [ 02 фев 2024, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Сергей Лотарев файл с черновиком номеров т-28 от меня тоже получил. Ждём Андрея Ко :)

Автор:  AAG [ 02 фев 2024, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

1567 из СТТУ переделан в ИТ-28. У тебя это не отмечено

Автор:  Кубинец [ 02 фев 2024, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

AAG писал(а):
1567 из СТТУ переделан в ИТ-28. У тебя это не отмечено

Спасибо, что подметил. Но я про это не забыл. 1638 был отправлен для этого в НАТИ в марте 1940г.

Автор:  Кубинец [ 02 фев 2024, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Андрею Ко файл на почту отправил.

Автор:  Андрей ко [ 02 фев 2024, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

AAG писал(а):
В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна.
Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка

Я сильно подозреваю, что в 485 Т-28 вошли танки т-29.
Количество бронекорусов т-28 выпущенных 20 куда они пошли?

Автор:  Кубинец [ 03 фев 2024, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Андрей ко писал(а):
AAG писал(а):
В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна.
Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка

Я сильно подозреваю, что в 485 Т-28 вошли танки т-29.
Количество бронекорусов т-28 выпущенных 20 куда они пошли?


бронекорпуса видимо предназначались для капремонта - как запчасти. несколько Т-28 их получили при ремонте
про 485 Т-28 уже писали, что 481 + 1 ИТ-28 + 3 танка разобранных для ремонта, списанных - которые ещё находились в числе 39 обезличенных на ремонте на ЛКЗ и ИЗ.
А оба сохранившихся Т-29 числились на НИАБТПолигоне как музейные машины.

Автор:  Сергей Лотарев [ 04 фев 2024, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Кубинец писал(а):
А оба сохранившихся Т-29 числились на НИАБТПолигоне как музейные машины.

Третий Т-29 был в ВАММ в лаборатории танков и тракторов.
Музейные Т-29, по идее, в армии уже не должны были числиться (по аналогии с Т-35-2), а вот "академический" наверняка как-то учитывался.

Автор:  Кубинец [ 05 фев 2024, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
А оба сохранившихся Т-29 числились на НИАБТПолигоне как музейные машины.

Третий Т-29 был в ВАММ в лаборатории танков и тракторов.
Музейные Т-29, по идее, в армии уже не должны были числиться (по аналогии с Т-35-2), а вот "академический" наверняка как-то учитывался.

Третий Т-29 (который Т-29-5) был разобран ещё в 1938г. Остались два - Т-29-4 и Т-29 (эталон). Обы были в числе музейных машин Полигона на 1.06.1941г. Музейные машины Полигона в АБТВ не числились.

Автор:  AAG [ 05 фев 2024, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Вложение:
Снимок экрана (314).jpg
Снимок экрана (314).jpg [ 77.46 КБ | Просмотров: 1277 ]

Подозреваю, что после испытаний они так на АНИОП и остались. По крайней мере на фото Т-28 с Ф-30 явно не зима
Определенно они в БЧС не засчитаны

Автор:  AAG [ 05 фев 2024, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Судя по всему дубликаты С-940 у Коломийца: первый это С-740 ЗОВО, второй - С-940 ЛВО
Еще не понятен номер 35063. ИМХО, возможно 35053 какой-то

Автор:  AAG [ 05 фев 2024, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна.
Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка


Напомню письмо начальника 2-го Саратовского ТУ от 24 мая 1941, которое цитировал выше:
"Из числа 12-ти имеющихся машин Т-28, одна машина полученная из Научно-исследовательского института с железным корпусом без башни и вооружения которая является не ходовой машиной, а как учебный экспанат".

Учитывая, "Запово 63 (три машины ошибочно за приволжским кругом,) итого 60." возможно этот танк с "железным" корпусом и был машиной, которая по Коломийцу числилась в 7-й пд в апреле 1941?
Что это за три ошибочные машины?

Две машины осенью 1941 числились в ремонтах на заводе (номеров на память не скажу, но возможно в этой теме упоминал).
На самом деле, есть некоторая нестыковка - 10 Т-28 в августе числились в боевом расчете и имели закрепленные на случай боевой тревоги экипажи: К-010, 710, 720, 780, 800, 940, 950, 1555, 1594, 1619. То есть "экспанат" должен был быть одиннадцатым. Может, и правда, прототип дожил? Либо начальник училища в мае под "12 имеющимися" подразумевал только наличные машины, а в ремонте на заводах в мае 1941 мог быть и один танк, если второй ушел позже.
В ведомости от 6-го мая 1941 года по матчасти всех училищ за 2-м Саратовским значится 13 Т-28.

Претенденты на роль недостающих 3-х танков: 1567, 1602 - на ЛКЗ и 1607 на РБ № 7, но он в январе 1941 уже в состоянии ожидания отправки. Так же стоит учитывать, что на 1.01.1941 в ПриВО (по Коломийцу) из 12 танков 3 с Л-10. Могу предположить, что это были Е-710 и Е-950; а вот третий не ясен (1567?)

Автор:  Сергей Лотарев [ 06 фев 2024, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Кубинец писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
А оба сохранившихся Т-29 числились на НИАБТПолигоне как музейные машины.

Третий Т-29 был в ВАММ в лаборатории танков и тракторов.
Музейные Т-29, по идее, в армии уже не должны были числиться (по аналогии с Т-35-2), а вот "академический" наверняка как-то учитывался.

Третий Т-29 (который Т-29-5) был разобран ещё в 1938г. Остались два - Т-29-4 и Т-29 (эталон). Обы были в числе музейных машин Полигона на 1.06.1941г. Музейные машины Полигона в АБТВ не числились.

А чем подтверждается, что он был разобран, кроме упоминания об этом у Коломийца? У него, кстати, путаница в этом фрагменте текста - Т-29-4 ошибочно записан как Т-29-5, поэтому непонятно, какой из танков он подразумевал как разобранный. В статье Пашолка на Ворспоте разобранным в 1938 г. назван Т-29-4.
Вложение:
T-29.jpg
T-29.jpg [ 85.25 КБ | Просмотров: 1188 ]


Весной 1942 года ВАММ среди прочих машин списала Т-29 военный № 216986 как переданный московским частям 12.10.1941. Он был передан вместе с Т-28 №1586 (военный № 350335).
Так что либо Т-29-4 не был разобран в 1938 г., либо было больше трех опытных образцов Т-29.
Роман Алымов на ВИФе в далеком 2001 году писал: "**** Я общался с дедком-зенитчком, батарея которого уже после 42-го года стояла где-то в районе от Речного до Водного. Так вот он рассказал, что недалеко от них были вкопаны в землю тани (танк?). Ему запомнился многобашенный танк с рулевым колесом внутри. Говорит, деревом обложенный руль."
Тогда предположили, что это мог быть Т-29. Ну, видимо, он и был.

AAG писал(а):
Могу предположить, что это были Е-710 и Е-950; а вот третий не ясен (1567?)

Когда Чернов сдавал дела в училище в 1942 году Клыпину, в акте передачи вооружения по-прежнему значились три Л-10. На тот момент в училище оставались 8 Т-28. После исключения танка №1619, который заведомо был вооружен КТ-28, остаются семь претендентов: К-010, 710, 720, 780, 800, 940, 950.

Автор:  Сергей Лотарев [ 06 фев 2024, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

В дефектной ведомости на матчасть 150 тбр на 26.11.1941 некоторые танки приведены с серийниками, в том числе Т-28 №№ 310, 1634, 360, 690, 1556, 1566, 362-289

Однозначно из 12 тд (возможно с промежуточными хозяевами) здесь происходят 362289 и 1556, ну, и вероятно, 310, 360, 690 тоже.


В сведениях о ходе ремонта машин 129 ОРВР (ЮЗФ) по состоянию на 12.10.1941 присутствуют:
Т-28 1594 (средний ремонт)
Т-28 0870 (текущий ремонт), но есть и Т-26 с таким же номером (средний ремонт). Если номер для Т-28 верный, то может быть С-780 (в Дарнице на 1.1.41) или Е-780 (в 10 тд на начало войны)
Т-28 52. (средний ремонт)
Т-28 314312 (средний ремонт)

Про последние танки можно только гадать - это могли быть и ошибочно записанные Т-26, но шестизначный номер мог быть и военным, а 52 - бортовым

Этот документ находился среди декабрьских документов, а учитывая присутствие Т-28 1594, отправленного на фронт в ноябре, действительная дата видимо 12.12 или 10.12

Автор:  AAG [ 06 фев 2024, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Кстати, в ЦМВС стоит: "Нашелся номер машины - 1619, она также из Саратовского танкового училища, но более поздняя - 1937-38 год выпуска.
" Ю. Пашолок
По факту эта машина была выпущена в 1934 году. Прошла модернизацию: заменены колпак вентилятора, крыша главной башни и прочее по мелочам. Видимо он об этом не знал... :D

Автор:  AAG [ 06 фев 2024, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

AAG писал(а):
Следовательно, числящиеся в ремонте 5 Т-28 ЗОВО, по факту - 2 ЗОВО и 3 ПОВО. Получается, бригаду разделили пополам, по 60 танков в каждый из округов...

По факту 2 ЗОВО и 3 ПриВО. Судя по всему перепутали ПриОВО с ПриВО,

Автор:  Кубинец [ 06 фев 2024, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Сергей Лотарев писал(а):
А чем подтверждается, что он был разобран, кроме упоминания об этом у Коломийца? У него, кстати, путаница в этом фрагменте текста - Т-29-4 ошибочно записан как Т-29-5, поэтому непонятно, какой из танков он подразумевал как разобранный. В статье Пашолка на Ворспоте разобранным в 1938 г. назван Т-29-4.
Вложение:
T-29.jpg


Весной 1942 года ВАММ среди прочих машин списала Т-29 военный № 216986 как переданный московским частям 12.10.1941. Он был передан вместе с Т-28 №1586 (военный № 350335).
Так что либо Т-29-4 не был разобран в 1938 г., либо было больше трех опытных образцов Т-29.
Роман Алымов на ВИФе в далеком 2001 году писал: "**** Я общался с дедком-зенитчком, батарея которого уже после 42-го года стояла где-то в районе от Речного до Водного. Так вот он рассказал, что недалеко от них были вкопаны в землю тани (танк?). Ему запомнился многобашенный танк с рулевым колесом внутри. Говорит, деревом обложенный руль."
Тогда предположили, что это мог быть Т-29. Ну, видимо, он и был.

На 1.04.1941г в Музее на Полигоне значились два Т-29 (в т.ч. Т-29 эталонный). т.е. третий танк либо разобран, либо в ВАММ. Но раз Пашолок пишет, что один танк (Т-28-4) разобрали, то видимо так оно и было. Никакие дополнительно выпущенные Т-29, кроме этих трёх. нигде не значатся.
Один из Т-29 (видимо - эталонный) действовал в составе 22-й ТБР вместе с А-20 в октябре-ноябре 1941г под Москвой. Потом следы его теряются. Мог он выйти из строя и после ремонта отправлен в р-н Водного стадиона? Возможно.

Но моя версия такова: разобранный Т-29-4 был передан в ВАММ как учебное пособие. Его не разобрали "по винтику", а оставили как образец опытной машины для изучения. Машина была относительно новая и отправлять его на запчасти и, тем более - списывать, не стали. С началом войны его могли собрать и отправить на московские оборонительные рубежи в качестве БОТа. Вероятней всего, танк был не ходовой и стоял на стационарной позиции.

Автор:  Кубинец [ 06 фев 2024, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28

Сергей Лотарев писал(а):
В дефектной ведомости на матчасть 150 тбр на 26.11.1941 некоторые танки приведены с серийниками, в том числе Т-28 №№ 310, 1634, 360, 690, 1556, 1566, 362-289

Однозначно из 12 тд (возможно с промежуточными хозяевами) здесь происходят 362289 и 1556, ну, и вероятно, 310, 360, 690 тоже.


В сведениях о ходе ремонта машин 129 ОРВР (ЮЗФ) по состоянию на 12.10.1941 присутствуют:
Т-28 1594 (средний ремонт)
Т-28 0870 (текущий ремонт), но есть и Т-26 с таким же номером (средний ремонт). Если номер для Т-28 верный, то может быть С-780 (в Дарнице на 1.1.41) или Е-780 (в 10 тд на начало войны)
Т-28 52. (средний ремонт)
Т-28 314312 (средний ремонт)

Про последние танки можно только гадать - это могли быть и ошибочно записанные Т-26, но шестизначный номер мог быть и военным, а 52 - бортовым

Этот документ находился среди декабрьских документов, а учитывая присутствие Т-28 1594, отправленного на фронт в ноябре, действительная дата видимо 12.12 или 10.12

По 150-й ТБР и 129-й ОРВР (видимо - из 129-й ТБР ЮЗФ?) данные интересные. Спасибо!

Страница 19 из 21 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/