Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Т-28 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=223 |
Страница 21 из 23 |
Автор: | Кубинец [ 22 фев 2024, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): КВ в бессарабском походе участвовали, но возможно к началу и правда не успели - на 26 июня они ("тяжелые машины" - судя по всему, именно они) находились в эшелоне на станции Котовск. После выгрузки в зоне операции их было указано направить в 14 тбр. Так что, да, они там оказались вместе с Т-28 и Т-35. Но очень вряд ли в отдельном батальоне при стрелковой дивизии. А есть информация, что КВ реально участвовали в походе, а не просто прибыли из пункта А в пункт Б по железной дороге? |
Автор: | AAG [ 22 фев 2024, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): КВ в бессарабском походе участвовали, но возможно к началу и правда не успели - на 26 июня они ("тяжелые машины" - судя по всему, именно они) находились в эшелоне на станции Котовск. После выгрузки в зоне операции их было указано направить в 14 тбр. Так что, да, они там оказались вместе с Т-28 и Т-35. Но очень вряд ли в отдельном батальоне при стрелковой дивизии. Может речь о них: в апреле, один, и в мае, четыре, на НИАБТ Полигон было отправлено с ЛКЗ 5 КВ-1. Затем были отгружены в 14-ю ТТБр Июньская отправка едва ли под это описание подходит: 7 КВ-1 так же через Кубинку, но уже в 8-ю и 10-ю ТД |
Автор: | AAG [ 22 фев 2024, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Отгрузки КВ с ЛКЗ Февраль – 3 (1 КВ-2 оказался в ЛБТКУКС, 2 в 10 ттбр) + 1 КВ-1 (У-0) в 10 ттбр В марте отгрузок не было Апрель – 2 (1 КВ-2 оказался во 2 тд, 1 КВ-1 - 14 ттбр) Май – 5 (4 КВ-1 - 14 ттбр, 1 КВ-1 - НИАБТП (У-7)) Июнь – 7 (6 КВ-1 – 10 тд, 1 – 8 тд) В июле отгрузок не было Получается, что почти все имеющиеся в наличии танки отправили? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 23 фев 2024, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): Сергей Лотарев писал(а): КВ в бессарабском походе участвовали, но возможно к началу и правда не успели - на 26 июня они ("тяжелые машины" - судя по всему, именно они) находились в эшелоне на станции Котовск. После выгрузки в зоне операции их было указано направить в 14 тбр. Так что, да, они там оказались вместе с Т-28 и Т-35. Но очень вряд ли в отдельном батальоне при стрелковой дивизии. Может речь о них: в апреле, один, и в мае, четыре, на НИАБТ Полигон было отправлено с ЛКЗ 5 КВ-1. Затем были отгружены в 14-ю ТТБр Июньская отправка едва ли под это описание подходит: 7 КВ-1 так же через Кубинку, но уже в 8-ю и 10-ю ТД Да, это те пять КВ установочной серии (У-5, У-6, У-8, У-9, У-10), которые потом были унаследованы 12-й тд от 14-й тбр. По сути первые, которые попали в строевые части (не считая испытательной роты на Финской войне). Я считал, что они попали в 14-ю бригаду уже только в зоне операции - как раз в том эшелоне, о котором я писал выше. Если они оказались в бригаде еще в Житомире, это интересно. Но пока такого не встречал. В группировке войск, участвовавших в Бессарабской операции, за какое-то число в начале июля среди прочей бронетехники значатся 5 КВ. Постараюсь найти запись с точной датой. |
Автор: | Кубинец [ 28 фев 2024, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Хорошо бы обсуждение КВ в профильную тему переместить. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 03 июл 2024, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Добрый вечер! Я сегодня без новых данных, но с вопросами, которые накопились к предыдущим. Исходя из документов, которые цитировал Коломиец, на ЛКЗ отказывались экранировать Т-28 из цементированной брони и экранировали только машины из гомогенной, потому что опыт с экранировкой цементированной брони был признан неудачным. Из этого закономерно делали такой вывод: AAG писал(а): В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна. Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка Но если посмотреть у Коломийца на данные о выпуске цементированных корпусов, то видно, что они заместили гомогенные, а если в какой-то период разные корпуса и выпускались параллельно, то могло это быть только в конце 1936 - начале 1937 года. Малая часть корпусов выпуска 1936, бОльшая - 1937 и все в 1938-1940 были из цементированной брони. Таким образом все танки выпуска 1938-1940 и видимо заметная часть выпуска 1937 года имели цементированные корпуса. Возможно некоторые достались и отдельным танкам ранних выпусков в случае полной замены корпуса при ремонте. В нынешних представлениях о порядке выпуска серий это значит, что все шестизначные серии, вся серия Д и очевидно вся или почти вся серия Е - это танки с цементированной броней. Общее ожидаемое количество машин в этих сериях - 273 - лишь чуть-чуть превышает число выпущенных цементированных корпусов. Если теперь взглянуть на список машин, получивших экранировку с июля 1940 по май 1941 (85 из 114), то в части до осени подавляющее большинство танков будет относиться именно к "цементированным" сериям. Строго говоря, в документах из книги Коломийца, говорилось об отказе экранировать корпуса из цементированной брони только для танков КОВО, полученных летом 1940 года. В итоге из 55 танков экранировали только 34, а остальные 21, сославшись на цементированную броню, завернули. Учитывая, что пока на ЛКЗ ждали танки из КОВО, успели раздергать и рабочих и производственную линию, осенью возможности восстановленной линии действительно могли оказаться скромнее - других объяснений я не вижу. Но список экранированных машин КОВО сообщает нам о том, что там действительно нет поздних шестизначных серийных номеров, но больше половины его составляют машины серий Е и Д, которые тоже оказываются на цементированных корпусах, как я показал выше. Выходит, не всякая цементация пугала экранировщиков ЛКЗ даже после разгона исходного производства. А до осени 1940 вообще никакая не пугала. И интересно, какая все-таки существенная для экранировки разница была между поздними сериями и сериями Е и Д, если все эти корпуса одинаково проходят по категории цементированных. А на танки с очевидно гомогенной броней в этой таблице остается скромное число 24 из 85. Опять же известно, что еще в феврале 1940 два из трех последних произведенных Т-28 выпустили сразу экранированными. Ну и еще любопытный момент. Экранировку позднего типа (шестигранное усиление пулеметных амбразур) Коломиец отсчитывает с осени 1940, то есть такой тип должны были получить 34 машины, отправленные в КОВО и один танк из 3 тд. Экранировку раннего типа (круглое усиление амбразур) в таком случае должны были получить практически только танки ЛВО, а в КОВО таких машин должно было сразу с завода попасть четыре - в 10 ттбр в мае 1940 года. Военные фотографии показывают заметную долю машин с экранировкой раннего типа в КОВО (даже если не брать новые формирования июля-августа, а только район приграничного сражения) и отдельные машины позднего типа на севере и северо-западе. Так что либо таким заметным оказался дрейф танков между округами через ремонты и при преобразовании бригад в дивизии, либо с датировкой этой особенности не все так однозначно. Но тут надо разбираться предметно. |
Автор: | Андрей ко [ 04 июл 2024, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): Добрый вечер! Я сегодня без новых данных, но с вопросами, которые накопились к предыдущим. Исходя из документов, которые цитировал Коломиец, на ЛКЗ отказывались экранировать Т-28 из цементированной брони и экранировали только машины из гомогенной, потому что опыт с экранировкой цементированной брони был признан неудачным. Из этого закономерно делали такой вывод: AAG писал(а): В середине июня 1941 года оговаривались планы по экранировке оставшихся 100 танков. Так, на 1 июня 1941 года в РККА числились 485 Т-28, из них 214 с корпусами из гомогенной брони (114 экранировано) и 271 — из цементированной, которая для экранировки была непригодна. Получается, минус 3 из обезлички, 1 ИТ-28 и 481, как отправная точка Но если посмотреть у Коломийца на данные о выпуске цементированных корпусов, то видно, что они заместили гомогенные, а если в какой-то период разные корпуса и выпускались параллельно, то могло это быть только в конце 1936 - начале 1937 года. Малая часть корпусов выпуска 1936, бОльшая - 1937 и все в 1938-1940 были из цементированной брони. Таким образом все танки выпуска 1938-1940 и видимо заметная часть выпуска 1937 года имели цементированные корпуса. Возможно некоторые достались и отдельным танкам ранних выпусков в случае полной замены корпуса при ремонте. В нынешних представлениях о порядке выпуска серий это значит, что все шестизначные серии, вся серия Д и очевидно вся или почти вся серия Е - это танки с цементированной броней. Общее ожидаемое количество машин в этих сериях - 273 - лишь чуть-чуть превышает число выпущенных цементированных корпусов. Если теперь взглянуть на список машин, получивших экранировку с июля 1940 по май 1941 (85 из 114), то в части до осени подавляющее большинство танков будет относиться именно к "цементированным" сериям. Строго говоря, в документах из книги Коломийца, говорилось об отказе экранировать корпуса из цементированной брони только для танков КОВО, полученных летом 1940 года. В итоге из 55 танков экранировали только 34, а остальные 21, сославшись на цементированную броню, завернули. Учитывая, что пока на ЛКЗ ждали танки из КОВО, успели раздергать и рабочих и производственную линию, осенью возможности восстановленной линии действительно могли оказаться скромнее - других объяснений я не вижу. Но список экранированных машин КОВО сообщает нам о том, что там действительно нет поздних шестизначных серийных номеров, но больше половины его составляют машины серий Е и Д, которые тоже оказываются на цементированных корпусах, как я показал выше. Выходит, не всякая цементация пугала экранировщиков ЛКЗ даже после разгона исходного производства. А до осени 1940 вообще никакая не пугала. И интересно, какая все-таки существенная для экранировки разница была между поздними сериями и сериями Е и Д, если все эти корпуса одинаково проходят по категории цементированных. А на танки с очевидно гомогенной броней в этой таблице остается скромное число 24 из 85. Опять же известно, что еще в феврале 1940 два из трех последних произведенных Т-28 выпустили сразу экранированными. Ну и еще любопытный момент. Экранировку позднего типа (шестигранное усиление пулеметных амбразур) Коломиец отсчитывает с осени 1940, то есть такой тип должны были получить 34 машины, отправленные в КОВО и один танк из 3 тд. Экранировку раннего типа (круглое усиление амбразур) в таком случае должны были получить практически только танки ЛВО, а в КОВО таких машин должно было сразу с завода попасть четыре - в 10 ттбр в мае 1940 года. Военные фотографии показывают заметную долю машин с экранировкой раннего типа в КОВО (даже если не брать новые формирования июля-августа, а только район приграничного сражения) и отдельные машины позднего типа на севере и северо-западе. Так что либо таким заметным оказался дрейф танков между округами через ремонты и при преобразовании бригад в дивизии, либо с датировкой этой особенности не все так однозначно. Но тут надо разбираться предметно. Доброе время суток всего было экранированных танков 114 из них 84 по договору и 29 по капремонт и новые до 1 июня 1940 Из них в Лво 20 ттбр и 1 мк 65 машина.(из них 2 потери сф) 21 ттбр запово 2 НАТИ 1 машина. СТТУ 1 машина. 8 тд 28 10 тд 16. Ещё один танк попал в 2 тд прибово, но где был на 1 июня 1941 не ясно (капремонт Лво?) Капремонт и новые 29 машина только за 1940. 1941 документов нет, вероятно все машины после капремонта экранировались., хотя вроде капремонт танков т-28 не проводили. Весной на заводе в ожидании ремонта Из Лво 11. Ково 5. После ремонта отправить 16 машин в 1 мк. |
Автор: | Андрей ко [ 04 июл 2024, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Итак 1 января 1940 года по 1 июня 1940 Новые и капреионт 29 машины. 1 июня по 1 сентября для 1 мк 50 Машин. До этого времени и цементированной броню У Коломийца есть таблица наверное можно пробить машины по брони. 1 сентября по 1 ноября 34 танка ково. С 1 ноября 17 танков 1 механизированный корпус Один был экранированный ошибочно в 2 тд. Где был на 1 июня затрудняюсь ответить. 16 в ремонте из них пять ошибочно как ково |
Автор: | Андрей ко [ 04 июл 2024, 22:23 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 | ||
Таблица
|
Автор: | Андрей ко [ 04 июл 2024, 22:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 | ||
Таблица 2
|
Автор: | Андрей ко [ 04 июл 2024, 22:36 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 | |||
Табл 3 и 4
|
Автор: | AAG [ 05 июл 2024, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Андрей ко писал(а): Итак 1 января 1940 года по 1 июня 1940 Новые и капреионт 29 машины. Февраль — 15 (14 отправлены в 20-ю ТТБр ЛВО, 1 находился в капитальном ремонте на заводе; был отгружен во 2-е СБТУ весной 1941 года) Март — 1 (отправлен НАТИ для переоборудования в ИТ-28) Апрель — 5 (отправлены в 20-ю ТТБр ЛВО) Май — 8 (4 отправлены в 10-ю ТТБр КОВО, 2 в 20-ю ТТБр ЛВО и 2 в 21-ю ТТБр ЗОВО) Андрей ко писал(а): 1 июня по 1 сентября для 1 мк 50 Машин. Июль — 47 (отправлены в 1-й МК ЛВО) Август — 3 (отправлены в 1-й МК ЛВО) Андрей ко писал(а): 1 сентября по 1 ноября 34 танка ково. Ноябрь — 8 (отправлены в 10-ю ТД КОВО) Декабрь — 6 (отправлены в 10-ю ТД КОВО) 1941 год Январь — 6 (1 отправлен в 10-ю ТД и 5 в 8-ю ТД КОВО) Февраль — 5 (отправлены в 8-ю ТД КОВО) Май — 9 (отправлены в 8-ю ТД КОВО) Андрей ко писал(а): С 1 ноября 17 танков 1 механизированный корпус 16 в ремонте из них пять ошибочно как ково Не было такого. С ноября занимались танками из КОВО Андрей ко писал(а): Один был экранированный ошибочно в 2 тд. Где был на 1 июня затрудняюсь ответить. Март 1941 — 1 (отправлен в 3-ю ТД ЛВО) |
Автор: | AAG [ 05 июл 2024, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Сергей Лотарев писал(а): Добрый вечер! Но если посмотреть у Коломийца на данные о выпуске цементированных корпусов, то видно, что они заместили гомогенные, а если в какой-то период разные корпуса и выпускались параллельно, то могло это быть только в конце 1936 - начале 1937 года. Малая часть корпусов выпуска 1936, бОльшая - 1937 и все в 1938-1940 были из цементированной брони. Таким образом все танки выпуска 1938-1940 и видимо заметная часть выпуска 1937 года имели цементированные корпуса. Возможно некоторые достались и отдельным танкам ранних выпусков в случае полной замены корпуса при ремонте. В нынешних представлениях о порядке выпуска серий это значит, что все шестизначные серии, вся серия Д и очевидно вся или почти вся серия Е - это танки с цементированной броней. Общее ожидаемое количество машин в этих сериях - 273 - лишь чуть-чуть превышает число выпущенных цементированных корпусов. Пашолок писал, что для Т-26 Ижорский завод с цементированной броней не справился, поэтому с 1938 года перешли на коническую башню, которая по пулестойкости была равнозначной цилиндрической из цементированной брони. По Т-28 не знаю, но, судя по всему, производство брони для него, что бы не провалить план, шло параллельно с 1936-37 обоих типов (примерно 3/4 цементированная и 1/4 гомогенная) |
Автор: | Андрей ко [ 05 июл 2024, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Да, конечно!!? 8 тд 1 ноября 1940 танков 44 1 января 69. 1 апреля 72. Из них прибыло своих 9 экранированых и 10 из цементированной брони.на март 1941 10 тд 1 ноября 29, 1 января 33,1 апреля 45. Получила 16 экранированых на март. По танкам 1 мк. В конце ноября месяца 1940 из 3 танковой дивизии на кировский завод поступило 17 танков под экранировку. И так далее по тексту |
Автор: | AAG [ 05 июл 2024, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Это не я придумал Вложение:
|
Автор: | AAG [ 05 июл 2024, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Андрей ко писал(а): По танкам 1 мк. В конце ноября месяца 1940 из 3 танковой дивизии на кировский завод поступило 17 танков под экранировку. И так далее по тексту В июне в капремонте в ЛВО числилось 18 танков, из них 1 бывший Т-28 из ВАММ, 7 из 1-й ТД. Откуда еще 10 машин, не знаю. Вопрос: с чего вы взяли, что эти машины были на экранировке??? |
Автор: | Андрей ко [ 05 июл 2024, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): Это не я придумал Вложение: Снимок экрана (341).jpg Интересно в документах по 8 тд На апрель 9 экранированых |
Автор: | Андрей ко [ 05 июл 2024, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
AAG писал(а): Андрей ко писал(а): По танкам 1 мк. В конце ноября месяца 1940 из 3 танковой дивизии на кировский завод поступило 17 танков под экранировку. И так далее по тексту В июне в капремонте в ЛВО числилось 18 танков, из них 1 бывший Т-28 из ВАММ, 7 из 1-й ТД. Откуда еще 10 машин, не знаю. Вопрос: с чего вы взяли, что эти машины были на экранировке??? Из книги шеина порядок в танковых войсках. Начало документа я вам выложил |
Автор: | Андрей ко [ 05 июл 2024, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 |
Интересно 5 машин для ково из обезлички экранированные были.? И две машины поступившие в 15 тд из капремонта осень 1940 ? |
Страница 21 из 23 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |