Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 21 авг 2018, 21:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
tankjack писал(а):
И если уж так нравится играть "в циферки".
21 машина ПрибОВО в сентябре 1940 г. вполне себе складывается из 15 машин 27-й лтбр, которые потом оказались в 28-й тд, и 6 машин 6-й лтбр, которые остались в Прибалтике, когда бригаду расформировали (точнее вполне могли запаздывать с учетом).

Вот кстати и разница в 15 машин в учете БОВО/ЗапОВО (17-2). 27-я лтбр уехала, а 6-я с ее 6 танками вообще не учитывалась, так как числилась за КалВО.

А разве это не могут быть машины, переданные из КБФ? Именно в прибалтике они и хранились
Тем более, что заказ флота по Т-26 на з-де № 174 был выполнен в июне-июле 1940. Т.е. ротация могла произойти уже в августе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
tankjack писал(а):
И если уж так нравится играть "в циферки".
21 машина ПрибОВО в сентябре 1940 г. вполне себе складывается из 15 машин 27-й лтбр, которые потом оказались в 28-й тд, и 6 машин 6-й лтбр, которые остались в Прибалтике, когда бригаду расформировали (точнее вполне могли запаздывать с учетом).

Вот кстати и разница в 15 машин в учете БОВО/ЗапОВО (17-2). 27-я лтбр уехала, а 6-я с ее 6 танками вообще не учитывалась, так как числилась за КалВО.

А разве это не могут быть машины, переданные из КБФ? Именно в прибалтике они и хранились
Тем более, что заказ флота по Т-26 на з-де № 174 был выполнен в июне-июле 1940. Т.е. ротация могла произойти уже в августе


А разве это не может быть что-то третье? Судить по разнице цифр в колонках - малопродуктивно. Я показал, как легко и непротиворечиво можно "раскидать" все танки даже не по округам, а по соединениям.
22 танка БТ-7А из КБФ якобы переданы в ЛВО, это другой округ. Дату передачи не зафиксировал, а может, она явно и не прописана была в документах. Предыдущие документы идут за октябрь.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
Я не знаю, как в формуляре была обозначена машина, но очень похоже, что речь идет о танках БТ-7А для которых пушек КТ не хватило (21 машина) и они получили 20К. Нет ни одной фото, говорящей о том, что 45-ки ставили непосредственно в башню Т-26-4. Скорее всего башни были обычные БТ-7. Вот и путаница. Во всяком случае по ОрВО БТ-7А ни на одну дату не проходят
Пример: 1.06.1939 СКВО 19 БТ-7 и 11 БТ-7А. Но 1.1.1939 и 1.9.1939 просто 30 БТ-7, хотя строка с БТ-7А есть


Это не показатель. Если попытаться сложить отдельные отчеты, то в 90% случаев суммы не сходятся с итоговыми цифрами.
Какая-то особая советская статистика.
Цитирую:
"1 БТ-5, 1 Т-26 хим., 6 Т-26 л., 1 БА-27 зачислены за АБТ БВО, как невыясненные, недостающие". Восемь танков в округе просто потерялось. А может наоборот и не было никогда.

Да что далеко ходить. Те же отчеты на 15.09.40 г. предоставил каждый округ. В сумме по всем округам получается 100 БТ-7А. А в итоговой таблице стоит 104 танка.
Если бы я не знал, что на ДВФ на самом деле не 24 танка, а 28, как показано в отчете по ДВФ на 1.09.40 г. (РГВА, ф. 31811, оп. 2с, д. 1087), то наверно тоже бы долго думал. А может, кстати, речь вовсе не об этих 4 танках, а вообще о каких-нибудь еще.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
tankjack писал(а):
А разве это не может быть что-то третье?

Лично я пока его не вижу, не вырисовывается
С удовольствием прочитаю, как Вы представляете себе это "третье"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
tankjack писал(а):
А разве это не может быть что-то третье?

Лично я пока его не вижу, не вырисовывается
С удовольствием прочитаю, как Вы представляете себе это "третье"


Я это просто так написал, я же не думал над своим вариантом, он родился за 5 минут. Если изучать вопрос, может быть, откроются новые факты, которые кардинально поменяют картину.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
БТ-7А в финскую безвозвратов не было


А это точно? Только в 13-й тбр 237 танков потерь.
И куда в таком случае делись 14 танков ЛВО между 1938 и сентябрем 1940 г.?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Обсуждалось здесь это уже. К 1.1.1941 списан только один БТ-7А (Халхин Гол)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
БТ-7А в финскую безвозвратов не было

И куда в таком случае делись 14 танков ЛВО между 1938 и сентябрем 1940 г.?

Не знаю. Но вот 14 танков в конце 1940 - начале 1941 были переделаны в обычные БТ-7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
БТ-7А в финскую безвозвратов не было

И куда в таком случае делись 14 танков ЛВО между 1938 и сентябрем 1940 г.?

Не знаю. Но вот 14 танков в конце 1940 - начале 1941 были переделаны в обычные БТ-7


Еще по ЛВО

Известно, что в 1-й лтбр было к началу советско-финляндской войны 6 танков БТ-7А, все те же, что и в 1938 г., когда она еще именовалась 19-й мехбригадой. 4 было потеряно от артогня, 2 - на минах и фугасах. Все были отремонтированы.

В 3-й тд 1-го мк было минимум 8 БТ-7А, так как именно столько их было потеряно за 7 и 8 июля 1941 г. Они явно достались ей в наследство от 13-й лтбр, которая в 1938 г. имела их аж 15 штук.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
И еще по ЗапОВО. Якобы там было два танка к началу войны.
Один из них был захвачен немцами в районе Бельска.

Вложение:
bt7a_024.jpg
bt7a_024.jpg [ 74.14 КБ | Просмотров: 3756 ]


Но тогда речь может идти только о 13-м механизированном корпусе, в котором всего 15 танков БТ было, да и те в 208-й мотодивизии.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Кроме того, в ЛВО числился один БТ-8 артил, и еще один в ПриВО. Уж не водрузили ли на опытных БТ-8 башни с БТ-7А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
БТ-7А в финскую безвозвратов не было


А это точно? Только в 13-й тбр 237 танков потерь.


По 13-й ЛТБР - это общие потери. Сгоревших (соответственно - безвозвратных) только 52 БТ-7 (именно "семёрок", а не "артиллерийских") и 2 Т-26. Те, что потеряны от артогня и на минах - в 99% из 100% восстанавливались, т.к. полностью не горели. В графе сгоревшие - те машины, которые сгорели от воздействия артогня или др. средств противника (те же мины, фугасы) либо по каким-то другим причинам (небоевым - пожар двигателя не от воздействия противника или что-то другое- такая потеря была, например, в 86-м ОТБ 34-й ЛТБР, который действовал в полосе 14-й А - тан был потерян из-за возгорания двигателя и пожара в танке во время марша).
Вообще по 13-й ЛТБР статистика по БТ-7 такая:
- подбито артогнём - 122 танка
- подорвалось на минах - 63 танка
- сгорело - 52 танка(это безвозвратные потери)
- застряло в болоте - 29
- вышло из строя по тех.причинам - 337
По состоянию на 13.03.1940г - танков БТ-7: требующих капремонта - 20, не подлежащих восстановлению - 54 (безвозвратные потери. в это число видимо вошло ещё 2 сгоревших Т-26), сдано на заводы - 80.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
В отдельной танковой роте ОМСДОН, отправившейся в 1937г в Синцзян числятся "3 взвода по 5 танков БТ-7А с короткой 76-мм пушкой, такой же командирский танк и 5 плавающих танков Т-38. Всего 21 машина."
Е. Белаш "Танки межвоенного периода". Москва, Тактикал Пресс, 2014г, стр.157.
Всё таки хотелось увидеть ссылку на архивные источники, где чётко указано наличие 76-мм боеприпасов к орудиям БТ-7А.
Моё мнение таково: в источнике был указан только тип танка - БТ-7А, что ввело в заблуждение автора. Пример - здесь в документе августа 1938г в таблице viewtopic.php?f=51&t=111 также указано 2 типа танков - БТ-7А и БТ-7Б, что означает - "А" - это линейные/радийные обычные БТ-7, а "Б" - артилленрийские танки БТ-7А.
Как то странно, что в ОТБ ОМСДОНа в 1937 было 16 артиллерийских БТ-7А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Ю. Пашолок: "... вроде БТ-7 артиллерийского (часто его называют БТ-7А, но этот индекс принадлежит другому танку)..."
Андрей, ты можешь у него узнать, как именно индексы привязывались к БТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
постараюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Уточнил у Юры по индексам.
В то время индекс "А" принадлежал БТ-7 обр. 1935г
Индекс "Б" принадлежал БТ-7 обр. 1935г одной из модификаций, но ещё без конической башни.
Артиллерийские танки так и обозначались - "БТ-7 артиллерийский".
Индексы расписаны в Наставлении по БТ-7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Возможно индекс Б имел танк с пулеметом в нише башни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Может быть. Надо наставление посмотреть. Юра говорил, что оно в инете есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Просто теперь понятно, что информация про артиллерийские БТ-7 в ОМСДОНе - туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки БТ-7А (артиллерийские)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Нашел пока только это http://www.kodges.ru/army/voenteh/15596 ... 941g..html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB