Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Танки БТ-7А (артиллерийские) http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=263 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Кубинец [ 06 дек 2014, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Страничка не открывается... |
Автор: | AAG [ 06 дек 2014, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Так там ничего по этому вопросу нет. Надо что-то более раннее. |
Автор: | Кубинец [ 07 дек 2014, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Придётся опять Юру "трясти", чтоб подробней объяснил. |
Автор: | андрей к [ 13 дек 2014, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Кубинец писал(а): Просто теперь понятно, что информация про артиллерийские БТ-7 в ОМСДОНе - туфта. я бы не спешил с выводами . 14 мсп БТ 8 танков из них 2 машины не имели пушек( это случайно не БТ 7А без орудий ? ) если были БТ-7А без орудий, то могут быть и с 76 мм пушками) |
Автор: | AAG [ 14 дек 2014, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
андрей к писал(а): Кубинец писал(а): Просто теперь понятно, что информация про артиллерийские БТ-7 в ОМСДОНе - туфта. я бы не спешил с выводами . 14 мсп БТ 8 танков из них 2 машины не имели пушек( это случайно не БТ 7А без орудий ? ) если были БТ-7А без орудий, то могут быть и с 76 мм пушками) Без орудий их сдали в 1937, но окончательно приняли в 1938 уже с обычными башнями. Причем все происходило на заводе Да и на 1.1.1938 все 155 арттанков в РККА |
Автор: | tankjack [ 24 сен 2016, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Вот ко мне какое фото приехало. 1940 год. Вложение:
|
Автор: | андрей к [ 24 сен 2016, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
что за бойцы на фото? |
Автор: | tankjack [ 24 сен 2016, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
андрей к писал(а): что за бойцы на фото? В каком смысле "что за бойцы"? Советские танкисты. |
Автор: | андрей к [ 24 сен 2016, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
tankjack писал(а): андрей к писал(а): что за бойцы на фото? В каком смысле "что за бойцы"? Советские танкисты. из какой В/Ч? |
Автор: | tankjack [ 24 сен 2016, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
андрей к писал(а): tankjack писал(а): андрей к писал(а): что за бойцы на фото? В каком смысле "что за бойцы"? Советские танкисты. из какой В/Ч? Понятия не имею. Фамилии - Литвиненко, Сепов (Сенов) и Леппа. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 08 фев 2017, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
А не появилось ли у кого-то со времен обсуждений 2014 года новой информации о распределении 31 БТ-7А КОВО по войсковым частям к началу войны, а также о происхождении 14 машин, которые округ получил в начале 1941 года? Насколько я понимаю, пока так и непонятно, где числились 25 из 31 БТ-7А Киевского округа. |
Автор: | AAG [ 08 фев 2017, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
В Киевском округе как минимум с начала 1938 меньше 30 артов не было (сперва 35, затем где-то в промежутке между 1 июня и 1 сентября 1939 их количество уменьшилось до 30. В промежутке между 1 июня 1940 и 1 января 1941 числинность увеличивается до 31 БТ-7арт. 14 танков БТ-7арт неожиданно появляются в ПриВО во втором полугодии 1940 и так же неожиданно исчезают из него в январе 1941. Дальнейшая их судьба неизвестна. Возможно переделали в нечто подобное тренажерам |
Автор: | AAG [ 08 фев 2017, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Возможно это Вам известно 1.1.1941 РБ №7 998-89 КОВО поступил 4.11.40, 16-й ТП, радио, в ремонте 0597/7 КОВО, 29.11.40, 12-й ОРВБ, радио, в ремонте 242-11 КОВО, 23.11.40, 12-й ОРВБ, радио, в ожид. рем. Ремзавод №48 257-55 в/ч 9370, радио, вооружение отправл. в ремонт. Машина занаряжена в КОВО 9104-3 65-й ОСК ПОВО, зен уст П-40, машина принадлежит ПОВО 253-32 зен уст П-40. З-д № 183, машина обезличена |
Автор: | Сергей Лотарев [ 08 фев 2017, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Да, спасибо, эти документы у меня есть. То, что мне известно по КОВО, я собрал вот здесь: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-0000 ... 1486545569 AAG писал(а): В Киевском округе как минимум с начала 1938 меньше 30 артов не было (сперва 35, затем где-то в промежутке между 1 июня и 1 сентября 1939 их количество уменьшилось до 30. В промежутке между 1 июня 1940 и 1 января 1941 числинность увеличивается до 31 БТ-7арт. 14 танков БТ-7арт неожиданно появляются в ПриВО во втором полугодии 1940 и так же неожиданно исчезают из него в январе 1941. Дальнейшая их судьба неизвестна. Возможно переделали в нечто подобное тренажерам Вопрос в том, откуда взялся провал с 15.9.40 по 1.2.1941, когда число БТ-7А в КОВО просело до 17? В таблице из Мельтюхова на 1.1.41 в КОВО 31 машина (то есть +14 к числу на 15.9.40), в ПриВО - 16 (тоже +14 относительно 15.9.40), но общее количество по армии взлетает до 131, как раз на 14 машин по сравнению с предыдущими и последующими месяцами. То есть, скорее всего, эти 14 танков учтены дважды. В сводной ведомости на 1.2.41 http://shot.qip.ru/00QUea-4avp9HOFO/ наоборот, злосчастные 14 машин пропадают и из КОВО, и из ПриВО, и общая численность по армии проседает до 104 совпадая с данными на 15.9.40, то есть на два раза по 14 (но в ПрибОВО еще 21 машина, а не 20, так что общее количество 104, а не 103). В последующие месяцы в КОВО упоминается всегда только 31 танк, а в ПриВО - 2, при общем количестве 117. Кстати, можно вас попросить поделиться сканами таблиц распределения бронетехники по округам из Мельтюхова за 1940 год, если они у вас есть? Особенно за вторую половину. А то мне они известны только в цитатах из этой ветки. |
Автор: | AAG [ 08 фев 2017, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Можете читать http://bookre.org/reader?file=634071 Можете скачать http://booksee.org/dl/634071/2ae4f6 1940 - стр 521-524 |
Автор: | AAG [ 08 фев 2017, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Всего БТ-7арт было изготовлено 134 (которые с КТ). Один был потерян на ХХГ. На 1.06.41 в войсках 117 и 2 обезличенных. Опять эти 14 танков! Что касается ПрибОВО и ПривВО, то двойной подсчет не удивителен, т.к. их абревиатуры крайне схожи. Ведомость от 1.02.1941 - это черновик. Возможно в КОВО посчитали, что эти танки списываются из их баланса, не учтя, что машины из другой оперы. Но уже 1.04.41 все 31 на месте |
Автор: | tankjack [ 09 фев 2017, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Данные на 15.09.40 г., которые я давал, - это сводки округов, которые предоставили их в ГАБТУ КА. Они не всегда совпадают с данными Мельтюхова из другого источника. Например, у меня в сводке по всем округам БТ-5 всего 1742, у Мельтюхова - 1734, разница в 8 машин, возможно, 5 дизельных и 3 БТ-ИС. Тот же бардак, если сравнивать данные по округам. ДВФ предоставил данные по наличию на 15.09.40 г. 94 БТ-5 (68 л и 26 р). А у Мельтюхова - 96 БТ-5 в ДВФ. А если посмотреть, что округ предоставлял в подробной сводке на 1.09.40 г., то окажется, что БТ-5 в нем было 95! Причем 67 л и 27 р в 1-й армии и 1 л в 15-й армии. По другим маркам, количество которых превышает 10 штук, такой же дурдом. На 1.09.40 г. в ДВФ - 334 БТ-7, на 15.09.40 г. в окружной сводке - 354, а у Мельтюхова - 367. |
Автор: | AAG [ 09 фев 2017, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
Считаю, что дурдом по-большей части вносился учетом или не учетом техники, находящейся в ремонте вне соединений |
Автор: | tankjack [ 09 фев 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
AAG писал(а): Считаю, что дурдом по-большей части вносился учетом или не учетом техники, находящейся в ремонте вне соединений Я тоже считаю, что расхождения, как правило, из-за разного принципа учета. Где-то в округе посчитали склады, а где-то нет. ХВО на 15.09.40 г. предоставил отдельную ведомость по 130-му складу в Рогани. Совершенно непонятно, вошла ли бронетехника из этого списка в общий по округу, или нет. И что с остальными складами в других округах и т.п. Проблема в том, что мы заранее не знаем, как именно в том или ином случае производился учет. Сидим, гадаем. А когда есть возможность сравнить, как в случае с данными по ДВФ на 1 и на 15 сентября 1940 года, разница по всем позициям настолько вопиющая, что не знаешь, что и думать. |
Автор: | андрей к [ 09 фев 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танки БТ-7А (артиллерийские) |
ещё вы забываете переделки которые запутывали ситуацию. так например машины бт-2 в хим танки и вероятно в бт-5 бт-5 в хим танки в 1932 г таких 3.1933 г 22. 1934 15. 1935 10. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |