Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Довоенные легкие БА http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=21&t=158 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | AAG [ 24 дек 2013, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Довоенные легкие БА |
ФАИ Всего произведено 697 ГАБТУ принято от 634 до 636 Разница - ок 60 Отправлено в Испанию - 20 НКВД - 30 МНА - 15 Налицо замещение отправленных 5 (?) БА-20 БА-20 Всего произведено 2084 или 2086 ГАБТУ принято 2013 Разница - ок 70 Отправлено в НКВД - 18 НКВМФ - 2 Остальные 50 (с учетом замещения - 45) - МНА ????? Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин |
Автор: | Кубинец [ 24 дек 2013, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
По БА-20 для НКВД - заказ 1940года был на 20 машин. К концу 1940г отгружено 18, а два последних - в январе 1941г. Вроде так. Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...((( |
Автор: | Кубинец [ 24 дек 2013, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин Машины, изготовленные в конце 1937г могли быть ещё не приняты ГАБТУ и естественно, не могли попасть в статистику на начало следующего, 1938г. |
Автор: | AAG [ 24 дек 2013, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
[quote="Кубинец"]По БА-20 для НКВД - заказ 1940года был на 20 машин. К концу 1940г отгружено 18, а два последних - в январе 1941г. Вроде так. Заказ был на 18, из них отправили с завода в январе 1941 - 2 |
Автор: | AAG [ 24 дек 2013, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Кубинец писал(а): Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...((( Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6. Т.е. порядка 25 БА-20 им могли отправить |
Автор: | AAG [ 24 дек 2013, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин Машины, изготовленные в конце 1937г могли быть ещё не приняты ГАБТУ и естественно, не могли попасть в статистику на начало следующего, 1938г. Отчеты заводов составлялись по факту сдачи техники заказчику, заказчик свои документы - по факту приемки. Разница, в основном, сводилась только к дате оформления документов. |
Автор: | Кубинец [ 24 дек 2013, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Кубинец писал(а): Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...((( Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6. Т.е. порядка 25 БА-20 им могли отправить В документе на 1.04.1936г чётко указан тип БА - ФАИ (21 штука). Серийное производство БА-20 в Выксе начали с июля 1936г, по-этому в апреле их никак не могли отправить в Монголию. Начало поставок БА-20 МНРА - 1938год. - 30 штук (решение от 17.06.1938г о передаче из фондов РККА: бронемашин средних 40, бронемашин лёгких - 30. Кстати, не факт что это БА-20, могли быть и ФАИ). |
Автор: | Кубинец [ 24 дек 2013, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6. С БА-3 и БА-6 - сейчас ещё бОльшая путаница. смотрите тему про Турцию. |
Автор: | AAG [ 25 дек 2013, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Кубинец писал(а): В документе на 1.04.1936г чётко указан тип БА - ФАИ (21 штука). Серийное производство БА-20 в Выксе начали с июля 1936г, по-этому в апреле их никак не могли отправить в Монголию. Я так и не понял, МНА было отправлено 21 или 22 ФАИ, не считая последующих? Так я и говорю именно про замещение переданных ФАИ на БА-20 уже для КА |
Автор: | Кубинец [ 25 дек 2013, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Я так и не понял, МНА было отправлено 21 или 22 ФАИ, не считая последующих? Так я и говорю именно про замещение переданных ФАИ на БА-20 уже для КА Первая партия ФАИ из 22 штук была отправлена в 1934г. Из них 1 машина была потеряна в бою 31.03.1936г. На 1.04.1936г у монголов - 21 ФАИ. Затем, в апреле (к 1.05.1936г) получено ещё 15 ФАИ. |
Автор: | AAG [ 25 дек 2013, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Из всего вышеизложенного можно составить следующую картину: ФАИ Вып - 697 Принято РККА (на 1.1.1938) - 634 (вместе с замещенными 24 БА-20) Разница - 63+24=87 Отправлено -Испания - 20 -НКВД - 30 -МНА - 37 БА-20 Вып до 1.7.1941 - 1631 Принято РККА - 1557 Замещение ФАИ - 24 Разница - 50 Отправлено -НКВД - 18 -НКВМФ - 2 -МНА - 30 |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): БА-20 Вып до 1.7.1941 - 1631 Принято РККА - 1557 Замещение ФАИ - 24 Разница - 50 Отправлено -НКВД - 18 -НКВМФ - 2 -МНА - 30 Гладко так всё получается... Учтите, что БА-20 могло быть отправлено в МНР больше чем 30. Это мы только по одной отправке 1939г (30 машин)данные имеем. |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Возможно были и другие поставки, но замещения их от промышленности уже не было. Поэтому проследить их у меня нет никакой возможности. Да и сомневаюсь я, что после 1939 БА в МНА отправлялись. Пошли уже танки |
Автор: | tankjack [ 26 дек 2013, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Да и сомневаюсь я, что после 1939 БА в МНА отправлялись. Пошли уже танки В 1940 г. вообще не планировали поставлять БТТ. 3 СБ, 3 И-16, 2 УТИ-4, 19 76-мм полк.пушек, 20 ГАЗ-АА, 50 ЗИС-5, 8 санит.машин, 8 автоцистерн ЗИС-5, 1 мастерская А. |
Автор: | Кубинец [ 27 дек 2013, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
К 1940г монголы уже получили достаточно бронетехники. Если считать с БА-27 - то до 1940г было получено 190 только одних бронеавтомобилей. Но вроде был заказ на 40 машин БА-10. И именно на 1940г. |
Автор: | Кубинец [ 29 дек 2013, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): БА-20 Всего произведено 2084 или 2086 По данным М.Коломийца всего выпущено 2114 БА-20/20М, в т.ч. 135 БА-ж/д. |
Автор: | AAG [ 30 дек 2013, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Действительно. Это моя ошибка. 30 машин выпуска 1940. Значит опять МНА. Куда им столько? 9 БА-27 5 БАИ 20 БА-3 79 БА-6 10 БА-10 37 ФАИ 60 БА-20 123 средн и 97 легк БА. 220 машин!!! |
Автор: | Кубинец [ 31 дек 2013, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Сами считайте - бронедивизионы восьми кавдивизий - по 9 средних пушечных и 9 лёгких пулемётных БА. Это 144 БА по штату. В мотоброневую бригаду (если по нашим штатам) - 57 средних и от 17 до 25 лёгких БА. Это 74-82 БА. Итого 218-226 БА. Могла быть ещё какая-нибудь учебная часть, где БА-27, БАИ и др. устаревшие БА числились. Возможно ещё в составе МВД были бронеподразделения (по аналогии с нашим НКВД). Так что до 300 БА вполне могло быть. Не зря же приводилась информация о поставках в МНР до сентября 1945г 407 единиц БТТ. |
Автор: | AAG [ 31 дек 2013, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
Алексей Елисеенко с МВФ в свое время утверждал, что в МНА к июню 1941 оставалось только 6 кд - 1, 2, 3, 4, 7 и 8-я Так что считать надо из расчета на 6 дивизий. |
Автор: | Кубинец [ 31 дек 2013, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довоенные легкие БА |
AAG писал(а): Алексей Елисеенко с МВФ в свое время утверждал, что в МНА к июню 1941 оставалось только 6 кд - 1, 2, 3, 4, 7 и 8-я Так что считать надо из расчета на 6 дивизий. Ну не знаю. В августе 1945г в составе КМГ ЗабФр действовали 4 монгольских кавдивизии: 5,6,7 и 8-я. Как видите, в его перечне ни 5-й, ни 6-й кавдивизии нет. 2-я КД стояла в Улан-Баторе - прикрывала столицу. Кстати, по этой же причине и бронетанковый полк в боях на Халхин-Голе не участвовал. Возможно Елисеенко учитывал только те дивизии, которые на 1941г содержались по полному штату, а остальные были резервными и разворачивались с началом войны. Но согласитесь, расформировывать, например, 6-ю кавдивизию, имеющую боевой опыт и награждённую за бои на Халхин-Голе Орденом Боевого Красного Знамени МНР было бы странным. А Елисеенко в своих сообщениях номера тоже путал. У него бронебригада носит №1 (а на самом деле - она 7-я). Отдельный артиллерийский полк у него тоже с номером 1 (а на самом деле он - 3-й). И танковый полк он то 1-м называет, то 3-м... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |