Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 23 ноя 2017, 07:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
ФАИ
Всего произведено 697
ГАБТУ принято от 634 до 636
Разница - ок 60
Отправлено в Испанию - 20
НКВД - 30
МНА - 15
Налицо замещение отправленных 5 (?) БА-20

БА-20
Всего произведено 2084 или 2086
ГАБТУ принято 2013
Разница - ок 70
Отправлено в НКВД - 18
НКВМФ - 2
Остальные 50 (с учетом замещения - 45) - МНА ?????
Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
По БА-20 для НКВД - заказ 1940года был на 20 машин. К концу 1940г отгружено 18, а два последних - в январе 1941г. Вроде так.
Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...(((


Последний раз редактировалось Кубинец 24 дек 2013, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):

Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин


Машины, изготовленные в конце 1937г могли быть ещё не приняты ГАБТУ и естественно, не могли попасть в статистику на начало следующего, 1938г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
[quote="Кубинец"]По БА-20 для НКВД - заказ 1940года был на 20 машин. К концу 1940г отгружено 18, а два последних - в январе 1941г. Вроде так.
Заказ был на 18, из них отправили с завода в январе 1941 - 2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Кубинец писал(а):
Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...(((

Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6.
Т.е. порядка 25 БА-20 им могли отправить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):

Это подтверждается еще и тем, что разница между выпуском до 1938 и наличием на 1.1.1938 составляет именно 50 машин


Машины, изготовленные в конце 1937г могли быть ещё не приняты ГАБТУ и естественно, не могли попасть в статистику на начало следующего, 1938г.

Отчеты заводов составлялись по факту сдачи техники заказчику, заказчик свои документы - по факту приемки. Разница, в основном, сводилась только к дате оформления документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
Монголам отправили 22 ФАИ, одной партией, в 1935г. По данным на 1.04.1936г в МНРА было 21 машина и одна была потеряна в бою 31.03.1936г. А потом, в апреле 1936г ещё 15 штук. Снова нестыковочка...(((

Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6.
Т.е. порядка 25 БА-20 им могли отправить


В документе на 1.04.1936г чётко указан тип БА - ФАИ (21 штука).
Серийное производство БА-20 в Выксе начали с июля 1936г, по-этому в апреле их никак не могли отправить в Монголию.
Начало поставок БА-20 МНРА - 1938год. - 30 штук (решение от 17.06.1938г о передаче из фондов РККА: бронемашин средних 40, бронемашин лёгких - 30. Кстати, не факт что это БА-20, могли быть и ФАИ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):
Тут все дело в количестве замещенных машин. Вспомните путаницу с БА-3 и БА-6.



С БА-3 и БА-6 - сейчас ещё бОльшая путаница. смотрите тему про Турцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Кубинец писал(а):
В документе на 1.04.1936г чётко указан тип БА - ФАИ (21 штука).
Серийное производство БА-20 в Выксе начали с июля 1936г, по-этому в апреле их никак не могли отправить в Монголию.


Я так и не понял, МНА было отправлено 21 или 22 ФАИ, не считая последующих?
Так я и говорю именно про замещение переданных ФАИ на БА-20 уже для КА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):

Я так и не понял, МНА было отправлено 21 или 22 ФАИ, не считая последующих?
Так я и говорю именно про замещение переданных ФАИ на БА-20 уже для КА


Первая партия ФАИ из 22 штук была отправлена в 1934г. Из них 1 машина была потеряна в бою 31.03.1936г.
На 1.04.1936г у монголов - 21 ФАИ.
Затем, в апреле (к 1.05.1936г) получено ещё 15 ФАИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Из всего вышеизложенного можно составить следующую картину:
ФАИ
Вып - 697
Принято РККА (на 1.1.1938) - 634 (вместе с замещенными 24 БА-20)
Разница - 63+24=87
Отправлено
-Испания - 20
-НКВД - 30
-МНА - 37

БА-20
Вып до 1.7.1941 - 1631
Принято РККА - 1557
Замещение ФАИ - 24
Разница - 50
Отправлено
-НКВД - 18
-НКВМФ - 2
-МНА - 30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):
БА-20
Вып до 1.7.1941 - 1631
Принято РККА - 1557
Замещение ФАИ - 24
Разница - 50
Отправлено
-НКВД - 18
-НКВМФ - 2
-МНА - 30


Гладко так всё получается...
Учтите, что БА-20 могло быть отправлено в МНР больше чем 30. Это мы только по одной отправке 1939г (30 машин)данные имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Возможно были и другие поставки, но замещения их от промышленности уже не было. Поэтому проследить их у меня нет никакой возможности.
Да и сомневаюсь я, что после 1939 БА в МНА отправлялись. Пошли уже танки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1792
AAG писал(а):
Да и сомневаюсь я, что после 1939 БА в МНА отправлялись. Пошли уже танки



В 1940 г. вообще не планировали поставлять БТТ.
3 СБ, 3 И-16, 2 УТИ-4, 19 76-мм полк.пушек, 20 ГАЗ-АА, 50 ЗИС-5, 8 санит.машин, 8 автоцистерн ЗИС-5, 1 мастерская А.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
К 1940г монголы уже получили достаточно бронетехники. Если считать с БА-27 - то до 1940г было получено 190 только одних бронеавтомобилей. Но вроде был заказ на 40 машин БА-10. И именно на 1940г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):

БА-20
Всего произведено 2084 или 2086


По данным М.Коломийца всего выпущено 2114 БА-20/20М, в т.ч. 135 БА-ж/д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Действительно. Это моя ошибка. 30 машин выпуска 1940. Значит опять МНА. Куда им столько?
9 БА-27
5 БАИ
20 БА-3
79 БА-6
10 БА-10
37 ФАИ
60 БА-20
123 средн и 97 легк БА. 220 машин!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
Сами считайте - бронедивизионы восьми кавдивизий - по 9 средних пушечных и 9 лёгких пулемётных БА. Это 144 БА по штату. В мотоброневую бригаду (если по нашим штатам) - 57 средних и от 17 до 25 лёгких БА. Это 74-82 БА. Итого 218-226 БА. Могла быть ещё какая-нибудь учебная часть, где БА-27, БАИ и др. устаревшие БА числились. Возможно ещё в составе МВД были бронеподразделения (по аналогии с нашим НКВД). Так что до 300 БА вполне могло быть. Не зря же приводилась информация о поставках в МНР до сентября 1945г 407 единиц БТТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 987
Алексей Елисеенко с МВФ в свое время утверждал, что в МНА к июню 1941 оставалось только 6 кд - 1, 2, 3, 4, 7 и 8-я
Так что считать надо из расчета на 6 дивизий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довоенные легкие БА
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1640
AAG писал(а):
Алексей Елисеенко с МВФ в свое время утверждал, что в МНА к июню 1941 оставалось только 6 кд - 1, 2, 3, 4, 7 и 8-я
Так что считать надо из расчета на 6 дивизий.


Ну не знаю. В августе 1945г в составе КМГ ЗабФр действовали 4 монгольских кавдивизии: 5,6,7 и 8-я. Как видите, в его перечне ни 5-й, ни 6-й кавдивизии нет. 2-я КД стояла в Улан-Баторе - прикрывала столицу. Кстати, по этой же причине и бронетанковый полк в боях на Халхин-Голе не участвовал.
Возможно Елисеенко учитывал только те дивизии, которые на 1941г содержались по полному штату, а остальные были резервными и разворачивались с началом войны. Но согласитесь, расформировывать, например, 6-ю кавдивизию, имеющую боевой опыт и награждённую за бои на Халхин-Голе Орденом Боевого Красного Знамени МНР было бы странным.
А Елисеенко в своих сообщениях номера тоже путал. У него бронебригада носит №1 (а на самом деле - она 7-я). Отдельный артиллерийский полк у него тоже с номером 1 (а на самом деле он - 3-й). И танковый полк он то 1-м называет, то 3-м...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB