Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 24 июн 2018, 05:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Судя по всему, он тут что-то сильно напутал. Представьте сами, разве может быть такое, что в двух кололнках практически одинаковые цифры?
Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html
Кстати, данные у него даны на 1.1.1941
Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941. В начале 1941 к ним прибавилось еще 2 машины. Всего - 7 БА-10 жд и 2 БА-20 жд
Подтверждение
Выпущено легк БА до 1.6.1941 - 9 ФАИ, 103 БА-20 и еще 4 не отгруженных.
Из этих 112 машин 2 ушло в ВМФ и 108 в КА. Оставшиеся 2 - НКВД

Теперь становится понятным, почему в списке машин НКВД на 1.1.1941 нет БА-10 и только 14 БА-20.
БА жд не включены. Из 18 поставленных наркомату БА-20, 14 поступили до 1941, 2 в начале 1941 и 2 жд в 1940
Поставка БА-10 жд произошла документально, видимо, так: 5 в конце 1940 и 2 в начале 1941, хотя все эти машины были выпуска 1940


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
Судя по всему, он тут что-то сильно напутал. Представьте сами, разве может быть такое, что в двух кололнках практически одинаковые цифры?
Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html
Кстати, данные у него даны на 1.1.1941
Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска.


У него есть в таблице 100% ошибка - в 5-м дивизионе бронедрезин (ДВФ) не 22 лёг. и 22 сред. БА-ж/д, а всего лишь 9 лёгких - все ФАИ-ж/д. (это данные и на 1.09.40, и на 1.07.41). А 22 средних там точно были - все БА-6ж/д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941.


Нет, это данные на 1.06.1941г. Меня вообще удивляет такое малое число БА-ж/д в войсках НКВД. На 25 бронепоездов, на каждый из которых по штату положено иметь по 2 БА-10ж/д, имеется всего 7 БА. И не факт, что все они - БА-10.


Последний раз редактировалось Кубинец 26 дек 2013, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html
Кстати, данные у него даны на 1.1.1941
Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска.


А Вы думаете, за полгода не выпустили ни одного БА-10 ж/д ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941. В начале 1941 к ним прибавилось еще 2 машины. Всего - 7 БА-10 жд и 2 БА-20 жд
Подтверждение
Выпущено легк БА до 1.6.1941 - 9 ФАИ, 103 БА-20 и еще 4 не отгруженных.
Из этих 112 машин 2 ушло в ВМФ и 108 в КА. Оставшиеся 2 - НКВД



А в данных по бронетехнике НКВД должны были указать все машины - и обычные, и в ж/д варианте. Как это делалось в РККА.
4 неотгруженных разве не считаются выпущенными? Значит выпущено не 103, а 107? Если до 1.06.1941г выпущено 103 - БА-20 ж/д (кстати, а можно узнать откуда эти данные и сколько таких БА производилось по годам?), то значит потом, с 1.06.41 и до конца выпуска (июнь 1942г) изготовили ещё 32 шт, т.к. общий выпуск БА-20ж/д оценивается в 135 машин. (интересно, здесь машины ВМФ и НКВД учитывалист, или нет?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
БА-20 жд
1938 - 35
1939 - 26
БА-20М жд
1939 - 16
1940 - 25 (июль - 12, август - 5, сент - 5, окт - 3)
1941 - 35 (январь - 1, май - 4, июнь - 16, июль - 7, авг - 7)
Итого 137


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
"А в данных по бронетехнике НКВД должны были указать все машины - и обычные, и в ж/д варианте. Как это делалось в РККА."

Машины отгружались заказчикам в конце 1940 - начале 1941 и на "новогодний" баланс значит еще не встали.

"4 неотгруженных разве не считаются выпущенными?"

Когда прорабатывал КВ и Т-34 понял, что принятая ВП матчасть начинала учитываться только когда была окончательно принята по месту назначения.
Пример:
В 1940 ВП принято 115 Т-34, отгружено 108, остаток не вывезенных с з-да танков - 7, в наличии в войсках на 1.1.1941 - 97.

"(интересно, здесь машины ВМФ и НКВД учитывалист, или нет?)"

Я все это здесь уже описывал.


Последний раз редактировалось AAG 27 дек 2013, 00:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html
Кстати, данные у него даны на 1.1.1941
Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска.


А Вы думаете, за полгода не выпустили ни одного БА-10 ж/д ?

Я в этом уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
БА-20 жд
1938 - 35
1939 - 26
БА-20М жд
1939 - 16
1940 - 25 (июль - 12, август - 5, сент - 5, окт - 3)
1941 - 35 (январь - 1, май - 4, июнь - 16, июль - 7, авг - 7)
Итого 137


С БА-20жд всё понятно.
По БА-20М жд у Кломийца следующие данные:
1939г - 16 шт
1940г - 23 шт.
1941г - на январь - 1 машина, выпущенная в 1940г (это её Вы посчитали выпущенной в январе?), кроме того, 2 БА-20М отправлены в НКВД (но не ж/д!) Эти машины выпуска 1940г. Поэтому у Вас в списке выпущенных до 1.01.1941г 102 машины, а не 100, как в материалах Коломийца? Но в документах нет указания, что это именно ж/д вариант. И ещё имелось несколько БА-20ж/д заказа ВМФ ( предположительно - 2 машины).
и ещё 4 машины в мае.
Итого - до 1.06.1941г изготовлено 104 - для КА, 2 - для ВМФ. А откуда данные по 2 машинам для НКВД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
25 машин 1940 - это из отчета о выполнении плана заказов на 1940. Док из архива, фундаментально.
По 1941 данные предоставил Шеин.
Задайтесь вопросом: почему машины жд, принятые ВП еще до ноября 1940, продолжали находиться на заводе вплоть до февраля 1941?
Наверняка задержка с их отгрузкой была связана с решением о том, как их поделить между наркоматами, куда отправлять.
Так что из всех 137 машин - только по 2 ушли в НКВД и ВМФ, остальные 133 - в РККА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Скорей всего так оно и было - решали, кому отправить.
И так, с лёгкими БА-ж/д мы разобрались - 137 БА-20/20М ж/д. А вот по выпуску средних точных данных пока нет. По материалам М.Коломийца - около 20 шт БА-10 ж/д. Не считая нескольких штук, переоборудованных в 1942-43гг на заводе им.Войтовича из обычных БА-10. И это без учёта войсковых переделок.
Общее количество БА-ж/д:
На 1.06.1941г: БА-ж/д лёгкие (БА-20/20М, ФАИ) - 108 шт, БА-ж/д средние (БА-10/10М, БА-6) - 52 шт + 7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20) + 2 БА-ж/д лёгких (БА-20М) - ВМФ.
На 25.03.1943г в КА: БА-10 ж/д - 7 шт (+ 3 шт "неполноценных"- на примитивном ж/д ходу), БА-20 ж/д - 19 шт (+65 "неполноценных"). Потребность - 108 шт.
Для войск НКВД потребность на 25.03.1943г - 22 шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Кубинец писал(а):
7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20)

Всего в НКВД - 5 БА-10 жд и 2 БА-20 жд и 35 БА-10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20)

Всего в НКВД - 5 БА-10 жд и 2 БА-20 жд и 35 БА-10.


С БА-ж/д в НКВД более-менее понятно. Если есть точные данные об отправке в НКВД двух БА-20 ж/д (в 1940г?), то остальные 5 - естественно БА-10 ж/д. А вот откуда 35 БА-10? Предположительно, в январе-феврале 1941г отправили 33 шт. А ещё два когда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Писал же ранее о 17 БА-10 не прошедших через ГАБТУ в 1940.
10 были возмещением от промышленности отправки в конце 1939 в МНА. Остальные 7 пошли в НКВД. И 33 в начале 1941.
Увы, разбивки на жд и простые, нет. Так что тут только два варианта: либо все 7 БА жд НКВД - БА-10, либо 2 БА-20 и 5 БА-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Т.е. НКВД получили БА-ж/д только в 1940г ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Вопрос по штату БЕПО НКВД: в него или в полк БА входили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
Вопрос по штату БЕПО НКВД: в него или в полк БА входили?


Да, в составе бронепоезда 2 БА-10 ж/д.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Напомните, пожалуйста, к началу ВОВ в НКВД сколько БЕПО было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БА ж/д.
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
AAG писал(а):
Напомните, пожалуйста, к началу ВОВ в НКВД сколько БЕПО было


По данным Сергея Чекунова на 1.06.41 г. - 25 бронепоездов разных типов - как стандартных, так и бепо МБВ.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB