Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
БА ж/д. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=22&t=127 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Судя по всему, он тут что-то сильно напутал. Представьте сами, разве может быть такое, что в двух кололнках практически одинаковые цифры? Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html Кстати, данные у него даны на 1.1.1941 Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска. |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941. В начале 1941 к ним прибавилось еще 2 машины. Всего - 7 БА-10 жд и 2 БА-20 жд Подтверждение Выпущено легк БА до 1.6.1941 - 9 ФАИ, 103 БА-20 и еще 4 не отгруженных. Из этих 112 машин 2 ушло в ВМФ и 108 в КА. Оставшиеся 2 - НКВД Теперь становится понятным, почему в списке машин НКВД на 1.1.1941 нет БА-10 и только 14 БА-20. БА жд не включены. Из 18 поставленных наркомату БА-20, 14 поступили до 1941, 2 в начале 1941 и 2 жд в 1940 Поставка БА-10 жд произошла документально, видимо, так: 5 в конце 1940 и 2 в начале 1941, хотя все эти машины были выпуска 1940 |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): Судя по всему, он тут что-то сильно напутал. Представьте сами, разве может быть такое, что в двух кололнках практически одинаковые цифры? Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html Кстати, данные у него даны на 1.1.1941 Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска. У него есть в таблице 100% ошибка - в 5-м дивизионе бронедрезин (ДВФ) не 22 лёг. и 22 сред. БА-ж/д, а всего лишь 9 лёгких - все ФАИ-ж/д. (это данные и на 1.09.40, и на 1.07.41). А 22 средних там точно были - все БА-6ж/д. |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): 7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941. Нет, это данные на 1.06.1941г. Меня вообще удивляет такое малое число БА-ж/д в войсках НКВД. На 25 бронепоездов, на каждый из которых по штату положено иметь по 2 БА-10ж/д, имеется всего 7 БА. И не факт, что все они - БА-10. |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html Кстати, данные у него даны на 1.1.1941 Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска. А Вы думаете, за полгода не выпустили ни одного БА-10 ж/д ? |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): 7 БА жд в НКВД - это данные на 1.1.1941. В начале 1941 к ним прибавилось еще 2 машины. Всего - 7 БА-10 жд и 2 БА-20 жд Подтверждение Выпущено легк БА до 1.6.1941 - 9 ФАИ, 103 БА-20 и еще 4 не отгруженных. Из этих 112 машин 2 ушло в ВМФ и 108 в КА. Оставшиеся 2 - НКВД А в данных по бронетехнике НКВД должны были указать все машины - и обычные, и в ж/д варианте. Как это делалось в РККА. 4 неотгруженных разве не считаются выпущенными? Значит выпущено не 103, а 107? Если до 1.06.1941г выпущено 103 - БА-20 ж/д (кстати, а можно узнать откуда эти данные и сколько таких БА производилось по годам?), то значит потом, с 1.06.41 и до конца выпуска (июнь 1942г) изготовили ещё 32 шт, т.к. общий выпуск БА-20ж/д оценивается в 135 машин. (интересно, здесь машины ВМФ и НКВД учитывалист, или нет?) |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
БА-20 жд 1938 - 35 1939 - 26 БА-20М жд 1939 - 16 1940 - 25 (июль - 12, август - 5, сент - 5, окт - 3) 1941 - 35 (январь - 1, май - 4, июнь - 16, июль - 7, авг - 7) Итого 137 |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
"А в данных по бронетехнике НКВД должны были указать все машины - и обычные, и в ж/д варианте. Как это делалось в РККА." Машины отгружались заказчикам в конце 1940 - начале 1941 и на "новогодний" баланс значит еще не встали. "4 неотгруженных разве не считаются выпущенными?" Когда прорабатывал КВ и Т-34 понял, что принятая ВП матчасть начинала учитываться только когда была окончательно принята по месту назначения. Пример: В 1940 ВП принято 115 Т-34, отгружено 108, остаток не вывезенных с з-да танков - 7, в наличии в войсках на 1.1.1941 - 97. "(интересно, здесь машины ВМФ и НКВД учитывалист, или нет?)" Я все это здесь уже описывал. |
Автор: | AAG [ 26 дек 2013, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Кстати, на 1.06.1941 в КА 108 БА легк жд и 52 средн http://mechcorps.ru/files/spravochnik/d ... u_003.html Кстати, данные у него даны на 1.1.1941 Разница в 1 машину - это поставка 1 БА-20 жд в январе 1941. Плюс ко всему, в эти 108 БА не включены 4 машины майского выпуска. А Вы думаете, за полгода не выпустили ни одного БА-10 ж/д ? Я в этом уверен. |
Автор: | Кубинец [ 29 дек 2013, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): БА-20 жд 1938 - 35 1939 - 26 БА-20М жд 1939 - 16 1940 - 25 (июль - 12, август - 5, сент - 5, окт - 3) 1941 - 35 (январь - 1, май - 4, июнь - 16, июль - 7, авг - 7) Итого 137 С БА-20жд всё понятно. По БА-20М жд у Кломийца следующие данные: 1939г - 16 шт 1940г - 23 шт. 1941г - на январь - 1 машина, выпущенная в 1940г (это её Вы посчитали выпущенной в январе?), кроме того, 2 БА-20М отправлены в НКВД (но не ж/д!) Эти машины выпуска 1940г. Поэтому у Вас в списке выпущенных до 1.01.1941г 102 машины, а не 100, как в материалах Коломийца? Но в документах нет указания, что это именно ж/д вариант. И ещё имелось несколько БА-20ж/д заказа ВМФ ( предположительно - 2 машины). и ещё 4 машины в мае. Итого - до 1.06.1941г изготовлено 104 - для КА, 2 - для ВМФ. А откуда данные по 2 машинам для НКВД? |
Автор: | AAG [ 29 дек 2013, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
25 машин 1940 - это из отчета о выполнении плана заказов на 1940. Док из архива, фундаментально. По 1941 данные предоставил Шеин. Задайтесь вопросом: почему машины жд, принятые ВП еще до ноября 1940, продолжали находиться на заводе вплоть до февраля 1941? Наверняка задержка с их отгрузкой была связана с решением о том, как их поделить между наркоматами, куда отправлять. Так что из всех 137 машин - только по 2 ушли в НКВД и ВМФ, остальные 133 - в РККА. |
Автор: | Кубинец [ 02 янв 2014, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Скорей всего так оно и было - решали, кому отправить. И так, с лёгкими БА-ж/д мы разобрались - 137 БА-20/20М ж/д. А вот по выпуску средних точных данных пока нет. По материалам М.Коломийца - около 20 шт БА-10 ж/д. Не считая нескольких штук, переоборудованных в 1942-43гг на заводе им.Войтовича из обычных БА-10. И это без учёта войсковых переделок. Общее количество БА-ж/д: На 1.06.1941г: БА-ж/д лёгкие (БА-20/20М, ФАИ) - 108 шт, БА-ж/д средние (БА-10/10М, БА-6) - 52 шт + 7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20) + 2 БА-ж/д лёгких (БА-20М) - ВМФ. На 25.03.1943г в КА: БА-10 ж/д - 7 шт (+ 3 шт "неполноценных"- на примитивном ж/д ходу), БА-20 ж/д - 19 шт (+65 "неполноценных"). Потребность - 108 шт. Для войск НКВД потребность на 25.03.1943г - 22 шт. |
Автор: | AAG [ 02 янв 2014, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Кубинец писал(а): 7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20) Всего в НКВД - 5 БА-10 жд и 2 БА-20 жд и 35 БА-10. |
Автор: | Кубинец [ 02 янв 2014, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): Кубинец писал(а): 7 БА-ж/д войск НКВД (БА-10 и БА-20) Всего в НКВД - 5 БА-10 жд и 2 БА-20 жд и 35 БА-10. С БА-ж/д в НКВД более-менее понятно. Если есть точные данные об отправке в НКВД двух БА-20 ж/д (в 1940г?), то остальные 5 - естественно БА-10 ж/д. А вот откуда 35 БА-10? Предположительно, в январе-феврале 1941г отправили 33 шт. А ещё два когда? |
Автор: | AAG [ 02 янв 2014, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Писал же ранее о 17 БА-10 не прошедших через ГАБТУ в 1940. 10 были возмещением от промышленности отправки в конце 1939 в МНА. Остальные 7 пошли в НКВД. И 33 в начале 1941. Увы, разбивки на жд и простые, нет. Так что тут только два варианта: либо все 7 БА жд НКВД - БА-10, либо 2 БА-20 и 5 БА-10 |
Автор: | Кубинец [ 03 янв 2014, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Т.е. НКВД получили БА-ж/д только в 1940г ? |
Автор: | AAG [ 06 май 2016, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Вопрос по штату БЕПО НКВД: в него или в полк БА входили? |
Автор: | tankjack [ 06 май 2016, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): Вопрос по штату БЕПО НКВД: в него или в полк БА входили? Да, в составе бронепоезда 2 БА-10 ж/д. |
Автор: | AAG [ 06 май 2016, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
Напомните, пожалуйста, к началу ВОВ в НКВД сколько БЕПО было |
Автор: | tankjack [ 06 май 2016, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: БА ж/д. |
AAG писал(а): Напомните, пожалуйста, к началу ВОВ в НКВД сколько БЕПО было По данным Сергея Чекунова на 1.06.41 г. - 25 бронепоездов разных типов - как стандартных, так и бепо МБВ. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |