Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Разные материалы по поставке советской бронетехники в МНР
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=33&t=34
Страница 2 из 5

Автор:  Кубинец [ 18 дек 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

AAG писал(а):
1. В Улан-Баторе на 25.06.1941г дислоцировалась 13-я танковая рота - 14 танков.
Кроме того, в Улан-Баторе находились: штаб 2-й кавдивизии, караульная рота, 16-й батальон связи, штаб 2-го авиаполка и 3-й батальон ГВО/МВД. Всего 4200 чел, 15 танков, 38 БА, 32 самолёта.

А что за танки тут могли быть? Т-27? Т-18?


БТ-5 либо БТ-7. К 1941г монголы уже получили некторое количество этих танков. А Т-18 у монголов был только один :) Похоже, он и входил в общее число танков - 15 (14 танков 13-й ТР +1).

Автор:  AAG [ 18 дек 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

В 1939 есть пробел в 10 БТ-7 между общим выпуском и поставками. Возможно они?

Автор:  Кубинец [ 18 дек 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

AAG писал(а):
В 1939 есть пробел в 10 БТ-7 между общим выпуском и поставками. Возможно они?


Запросто! По некоторым данным, в июне 1939г у монголов было 12 БТ-7 (в Улан-Баторе).

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

В начале 20-х гг монголам были переданы:
В 1921г. от РККА - два БА "Фиат". Находились на вооружении до нач. 30-х гг.
Примерно в то же время (1921г?) - 2 либо 3 БА "Остин" (2-й или 3-й серий, но не "путиловцы").
Всего было передано 5 БА старых типов.

Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
В 1939 есть пробел в 10 БТ-7 между общим выпуском и поставками. Возможно они?


Запросто! По некоторым данным, в июне 1939г у монголов было 12 БТ-7 (в Улан-Баторе).

Тогда все правильно: 10 БТ-7 в 1939 и по одному БТ-7 и -7М в 1940 - это возмещение промышленностью передачи

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Вероятно, со 2-й половины 1939г по 1-ю половину 1941г монголы получили ещё несколько "бэтэшэк", т.к. в Улан-Баторе на 25.06.1941г в 13-й танковой роте было 14 танков.

Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Дальше передаваемые БТ уже не возмещались. На конвейер становился Т-34

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Да, они скорей всего прямиком из ЗабВО шли, может даже из 17-й армии. Можно попробовать определить ротацию "бэтэшек" по ЗабВО, по данным на 15.09.1940, 1.12.1940 и январём-апрелем 1941г. А потом уже пошла переброска на Запад и там сам чёрт ногу сломит...

Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

1.6.1940 - 984
15.9.1940 - 1003
1.11.1940 - 1003
1.1.1941 - 984
1.2.1941 - 984
1.4.1941 - 956
1.6.1941 - 957

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Надо брать не все БТ, а только БТ-7. Жаль нет состава АБТВ на 1.01.1939г и на 1.01.1940г для сравнения...

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

БТ-2 не отправляли - 100%. По БТ-5 - вопрос - были ли они вообще в МНРА? Остаются только БТ-7.

Автор:  Кубинец [ 19 дек 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

По танкам БТ-5 - в ЗабВО их число с 1.01.1941г уменьшилось на 104 единицы по сравнению с 1.04.41 и 1.06.41г. Вероятно уехали на Запад. Надо проверять. С 15.09.40 по 1.01.41г число неизменно - 422 ед.
По БТ-7 - с 1.01.41г их количество уменьшилось на 28 ед по сравнению с 1.04.41 и 1.06.41г. На 15.09.40г, 1.12.40г и 1.01.41г число БТ-7 неизменно - 984 шт. Тоже надо смотреть, куда они ушли.

Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Кубинец писал(а):
Надо брать не все БТ, а только БТ-7. Жаль нет состава АБТВ на 1.01.1939г и на 1.01.1940г для сравнения...

Привел только БТ-7!!!!!!! Без арт, диз дальше САВО не отправляли
На 1.1.1939 - 544
На 1.1.1940 - данных нет

Автор:  AAG [ 19 дек 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Кубинец писал(а):
По танкам БТ-5 - в ЗабВО их число с 1.01.1941г уменьшилось на 104 единицы по сравнению с 1.04.41 и 1.06.41г. Вероятно уехали на Запад. Надо проверять. С 15.09.40 по 1.01.40г число неизменно - 422 ед.

И на 1.2.1941 - 422 (306 лин, 116 рад)

Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
Надо брать не все БТ, а только БТ-7. Жаль нет состава АБТВ на 1.01.1939г и на 1.01.1940г для сравнения...

Привел только БТ-7!!!!!!! Без арт, диз дальше САВО не отправляли
На 1.1.1939 - 544
На 1.1.1940 - данных нет



Данные на 1.01.1939г на эту картину свет не прольют. В течение периода с июля по сентябрь 1939г в 1-ю Армейскую группу и в сам ЗабВО прибывала техника и целые танковые подразделения из Европейской части, для восполнения потерь. Думаю, что до 1939г танки монголам вообще не отправляли (не считая единственного МС-1). У меня, к сожалению, нет данных по времени формирования в МНРА 3-го броневого полка. А в мотобронебригаде если и были танки, то немного (возможно - одна лишь та самая 13-я ТР в Улан-Баторе, которая на 25.06.1941г. имела 14 танков).
Мотоброневая бригада МНРА дислоцировалась в Улан-Баторе и была расформирована в ноябре-декабре 1940г. На её базе в начале 1941г сформировали 1(7)-ю бронебригаду.

По различным данным, на август 1945г в составе 3-го броневого полка было 26 лёгких танков (в основном БТ-7), либо 32, либо 34 танка. В боях потеряно 2 БТ-7. В советских документах полк называется танковым.
В 7-й бронебригаде,действовавшей в составе КМГ Забайкальского фронта, насчитывалось 58 БА (по другим данным - 28 танков и 26 БА). В советских документах бригада называется мотоброневой.

Автор:  Кубинец [ 20 дек 2013, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

А вот точных данных на 1.01.1940г мы, наверное, не найдём - шла "Зимняя" война и врятли было возможно точно посчитать технику ЛВО и др. округов, откуда убывали на фронт соединения и части.

Автор:  Кубинец [ 22 дек 2013, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Бронетанковый полк МНРА был сформирован к 1933г. На его вооружение поступили 10 танкеток Т-27 (поставка 1932-33гг) и 9 (по другим данным - 10) БА-27 (поставка 1930г). Возможно ещё и один МС-1 (поставка 1931г).

Автор:  AAG [ 24 дек 2013, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

AAG писал(а):
1.6.1940 - 984
15.9.1940 - 1003
1.11.1940 - 1003
1.1.1941 - 984
1.2.1941 - 984
1.4.1941 - 956
1.6.1941 - 957


А не является ли эта разница в 19 танков машинами, поставленными МНА?

Автор:  Кубинец [ 24 дек 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

Не знаю. Вообще, очень сложно определить истинное количество бронетехники МНРА с 1940 по 1945гг. Что касается танков, то я уже приводил данные о наличии в июне 1939г 12 танков БТ-7 (дислоцировшихся в Улан-Баторе). На 25.06.1941г танков в Улан-Баторе уже 15 (из них 14 шт - в 13-й танковой роте). Где ещё на тот момент были танки - мне неизвестно. Но точно известно, что к этому моменту 3-й танковый полк уже существовал.
Далее, по поставкам танков - пробел... информации нет... И лишь в конце февраля 1944г из ЗабВО отправляются 13 радийных и 12 линейных танков БТ-7.
Если бы узнать точное количество танков в МНРА на 9.08.1945г, то можно было бы приблизительно назвать число танков, поставленных монголам с 1940 по 1943г (а может - и в течение 1945г?).
Но пока точных данных по 3-му ОТП на период войны с Японией у меня нет. В различных источниках - 26, либо 32, либо 34 лёгких танка.
По данным энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-45гг", изданной в 1985г, в составе отдельного танкового полка МНРА, действовавшего в августе 1945г в составе советско-монгольской КМГ Забайкальского фронта, было 32 лёгких танка.

Автор:  Кубинец [ 25 дек 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разные материалы по поставке советской бронетехники в МН

В ряде источников упорно встречаются данные об отправке монголам 10 БА-20 и 10 Т-27 в 1931-33гг. Но по монголиским источникам на 20.05.1935г в МНРА имелось:
"Лёгких бронефордов" (имеются в виду ФАИ) - 22 шт.
"Средних бронемашин Форд 3А" (БАИ) - 5 шт.
Средних БА-27 - 9шт.
Танкеток Т-27 - 15 шт.
Тут не учтён единственный МС-1 - вероятно он был уже не ходовой и использовался как учебное пособие ,а устаревшие БА скорей всего уже списали.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/