Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 26 май 2017, 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1744
Из книги советского военного советника А.Я.Калягина "По незнакомым дорогам":

Как обстояло дело с танками в китайской армии? До начала боевых действий в китайской армии имелось 70 танков, сведенных в два батальона. Один стоял в Нанкине при объединенной школе, второй - в Кантоне. Скажем прямо, силы небольшие. Но если учесть, что в Шанхайской операции с японской стороны участвовало также 70 танков, то соотношение было один к одному.
На вооружении состояли танки "Виккерс" и "Фиат", а также 17 немецких танкеток. Они имели легкую броню, маломощные моторы и были мало приспособлены к природным условиям Китая.
С началом боев за Шанхай нанкинский батальон был направлен на фронт. Во время отхода все его танки застряли на рисовых полях и были брошены, так не выполнив ни одной из поставленных задач. Кантонский батальон, направленный в феврале 1938 г. на Северный фронт, постигла та же печальная участь.
Так китайские бронетанковые силы в пером же периоде японо-китайской войны закончили свое существование. Причиной тому была полная неподготовленность китайских генералов к использованию танков.
[...]
И здесь подоспела помощь Советского Союза! Первая партия - 40 первоклассных по тем временам советских танков "Т-26" с инструкторами в марте 1938 г. была уже в Сянтане. Кроме того, 10 танков "Т-26" прибыли на юг и 32 находились в пути.
[...] В 1939 г. Китаю были поставлены танки "Рено", "Виккерс", "Фиат", естественно с ведома соответствующих правительств.
[...]
Основу танкового вооружения китайской армии составили советские танки "Т-26". Доставка их была очень трудной.
[...]
Прибывшие из Советского Союза танки дали китайскому генеральному штабу возможность сформировать первую в китайской армии механизированную дивизию № 200. Дислоцировалась она в Сянтане и его окрестностях. Командиром был назначен молодой и энергичный генерал Сю, впоследствии ставший начальником механизированной школы и инспектором механизированных войск. Советником при нем был майор Чесноков.
С марта по октябрь 1938 г. в Сянтане шла усиленная подготовка из офицеров дивизии и танковых экипажей инструкторов и изучение материальной части. Руководили всем советские офицеры Гробовский, Булатов, Цыганков, Гальчин, Михайлов. В их распоряжении были 15-20 советских добровольцев-инструкторов.
Формирование дивизии в основном было закончено к августу 1938 г. Однако Чан Кайши не дал своего согласие на ее использование в боях за Ухань. И только в конце октября под большим нажимом главного военного советника Черепанова один полк был выдвинут в район Пинцзяна. Он сыграл важную роль в остановке японских частей, наступавших к югу от Ханькоу.
После 12 ноября, как только фронт стабилизировался, полк был отведен в исходное положение. А в конце ноября после совещания в Наньяне было принято решение сформировать на базе 11-й армии 5-ю механизированную армию, куда в полном составе и была влита 200-я механизированная дивизия.
Механизированная армия стояла в районе Хэншаня и являлась личным резервом верховного главнокомандующего. Ее командующим стал один из приближенных Чан Кай-ши - генерал Ду, а советником при нем состоял майор П.Д.Белов.
Хотя танки в боях не участвовали, они играли роль стратегического резерва, сдерживающего, с одной стороны, агрессора, а с другой стороны - милитаристов-губернаторов, которые подчинялись только силе.
Основная масса машин (210) была сосредоточена в районе Хэншаня. На севере, в районе Сианя, стояли два танковых батальона, прикрывавшие Сиань-Ланьчжоуское направление.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 889
вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу
из доклада наших инструкторов в Китае ргва ф 31811 оп 4 д 22
кратко -
послали 10 танков те прорвали оборону и оказались в тылу японцев.
оказавшись без пехоты и были подбиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 57
Откуда: Курск
Наши инструкторы принимали участие в боевых действиях в Китае как в Испании или об этом ничего не известно???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
андрей к писал(а):
вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу


А последние уцелевшие танки были эвакуированы на Тайвань в 1949г
Вложение:
5053312.jpg
5053312.jpg [ 85.68 КБ | Просмотров: 195 ]

Вложение:
5135424.jpg
5135424.jpg [ 69.57 КБ | Просмотров: 195 ]

Вложение:
23411328.jpg
23411328.jpg [ 72.39 КБ | Просмотров: 195 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
Вложение:
e9701f41885a.jpg
e9701f41885a.jpg [ 66.72 КБ | Просмотров: 195 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
Информация по "Синцзянскому походу" 1933-34гг.
В состав группировки "алтайцев" (это часть, сформированная на территории СССР из в/сл РККА и войск НКВД для действий на территории китайского Синцзяна) входил бронеотряд (?) из шести БА-27. К апрелю 1934г они были переданы синцзянскому правительству, вместе с 62 шрапнельными снарядами и 561 артгранатой для 37-мм орудий броневиков. Кроме них были переданы ещё и 5 самолётов (4 Р-5 и 1 У-2). В конце апреля практически вся группировка, за исключением кавполка (1000 сабель) и группы советников (среди которых был и будущий маршал Рыбалко), была выведена на территорию СССР. Получается, что броневики и самолёты остались в Китае?

Известно, что с 13 декабря 1933г по 17 апреля 1934г дивизион броневиков из состава ОМСДОНа принимал участие в боевых действиях на территории китайской провинции Синцзян. Получается, что эти 6 БА-27 были из состава ОГПУ/НКВД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
андрей к писал(а):
вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу
из доклада наших инструкторов в Китае ргва ф 31811 оп 4 д 22
кратко -
послали 10 танков те прорвали оборону и оказались в тылу японцев.
оказавшись без пехоты и были подбиты.


Из отчёта наших специалистов: "...Всё же несмотря на ряд недостатков, танки показали себя прекрасно. Особенно Т-26, где японцы начали даже специально ловить танки, чтобы узнать, не русские ли здесь действуют..."
Это говорит о том, что японская разведка получила информацию о том, что подготовкой китайских танкистов занимаются советники и инструкторы из СССР, но фактов участия их в боях не было установлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 969
Кубинец писал(а):
Информация по "Синцзянскому походу" 1933-34гг.
В состав группировки "алтайцев" (это часть, сформированная на территории СССР из в/сл РККА и войск НКВД для действий на территории китайского Синцзяна) входил бронеотряд (?) из шести БА-27. К апрелю 1934г они были переданы синцзянскому правительству, вместе с 62 шрапнельными снарядами и 561 артгранатой для 37-мм орудий броневиков. Кроме них были переданы ещё и 5 самолётов (4 Р-5 и 1 У-2). В конце апреля практически вся группировка, за исключением кавполка (1000 сабель) и группы советников (среди которых был и будущий маршал Рыбалко), была выведена на территорию СССР. Получается, что броневики и самолёты остались в Китае?

Известно, что с 13 декабря 1933г по 17 апреля 1934г дивизион броневиков из состава ОМСДОНа принимал участие в боевых действиях на территории китайской провинции Синцзян. Получается, что эти 6 БА-27 были из состава ОГПУ/НКВД?

Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
AAG писал(а):
Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули

А есть хоть один пример возврата нашей техники из-за границы (кроме синцзянского похода 1937г, когда энкавэдэшные танки вошли, а потом обратно вышли)? Если передали - это одно дело, а если они ушли вместе с нсашей войсковой группой и обратно с ними вернулись - тогда другое дело. И почему БА-27 могли вернуть, а БАИ - нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 969
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули

А есть хоть один пример возврата нашей техники из-за границы (кроме синцзянского похода 1937г, когда энкавэдэшные танки вошли, а потом обратно вышли)? Если передали - это одно дело, а если они ушли вместе с нсашей войсковой группой и обратно с ними вернулись - тогда другое дело. И почему БА-27 могли вернуть, а БАИ - нет?

Может потому, что для гористой местности Синцзяна БА-27 были слабы, а БАИ несколько мощнее
Впрочем, я исхожу из этого:
БА-27
Иж з-д
1928 – 1 прототип и 54 серийных
1929 – 54
1930 – 59
1931 – 47
Итого – 1 прототип, 214 серийных
Поставлено
НКВД – 10 (изначально 28, затем 18 возвращены РККА)
Монголия – 9
Потери – 2 (СФВ – 2)
Итого убыль – 21
Остаток – 193
Наличие на 1.06.1941 – 193

БАИ
З-д ДРО
1932 – 1 прототип (из не броневой стали)
1933 – 90
1934 – 19
Итого – 1 прототип, 109 серийных
Поставлено
Монголия – 5
Итого убыль – 5
Остаток – 104
Наличие на 1.06.1941 – 79
Неизвестно – 25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
Но нет никаких данных об отправке такой достаточно крупной партии БАИ за рубеж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 969
Была информация, что НКВД в 1936 получил 30 БА. С баланса РККА в 1936 исчезают 20 БАИ. 5 из них получила МНР. Почему бы остальные 15 не они (замена 18 БА-27)? Вкупе с 15 ФАИ?
ФАИ
1934 – 135
1935 – 452
1936 – 110
Всего – 697
Поставлено – 87
НКВД – 30
Испания – 20
Монголия – 37
Потери – 16 (ХХГ – 14, СФВ – 2)
Итого убыль – 103
Итого – 594
На 1.06.1941 – 428, 1 на НИАБТП и 9 ж/д, всего – 438
Неизвестно – 156
Возможно никакой передачи техники Синцзяну не было. Просто эта матчасть в НКВД учитывалась отдельно, потому что заграница
Ведь практически на 1.01.1941 в НКВД должно было числиться 30 ФАИ и 18 БА-20, фактически же задокументировано 26 и 14 соответственно. Где эти 8 БА затерялись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
Документов нет! И даже упоминания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 969
Кубинец писал(а):
Документов нет! И даже упоминания.

Искал бы кто... Это ж надо в архиве ФСБ копать?
"-Вон, видите суслика?
-Нет
-А он там есть"(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские танковые войска
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1602
скорее в архивах МВД или в РГВА :))) - на Синцзян ОМСДОНовцы ездили и армейские товарищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB