Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Китайские танковые войска http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=34&t=335 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | tankjack [ 12 сен 2015, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Китайские танковые войска |
Из книги советского военного советника А.Я.Калягина "По незнакомым дорогам": Как обстояло дело с танками в китайской армии? До начала боевых действий в китайской армии имелось 70 танков, сведенных в два батальона. Один стоял в Нанкине при объединенной школе, второй - в Кантоне. Скажем прямо, силы небольшие. Но если учесть, что в Шанхайской операции с японской стороны участвовало также 70 танков, то соотношение было один к одному. На вооружении состояли танки "Виккерс" и "Фиат", а также 17 немецких танкеток. Они имели легкую броню, маломощные моторы и были мало приспособлены к природным условиям Китая. С началом боев за Шанхай нанкинский батальон был направлен на фронт. Во время отхода все его танки застряли на рисовых полях и были брошены, так не выполнив ни одной из поставленных задач. Кантонский батальон, направленный в феврале 1938 г. на Северный фронт, постигла та же печальная участь. Так китайские бронетанковые силы в пером же периоде японо-китайской войны закончили свое существование. Причиной тому была полная неподготовленность китайских генералов к использованию танков. [...] И здесь подоспела помощь Советского Союза! Первая партия - 40 первоклассных по тем временам советских танков "Т-26" с инструкторами в марте 1938 г. была уже в Сянтане. Кроме того, 10 танков "Т-26" прибыли на юг и 32 находились в пути. [...] В 1939 г. Китаю были поставлены танки "Рено", "Виккерс", "Фиат", естественно с ведома соответствующих правительств. [...] Основу танкового вооружения китайской армии составили советские танки "Т-26". Доставка их была очень трудной. [...] Прибывшие из Советского Союза танки дали китайскому генеральному штабу возможность сформировать первую в китайской армии механизированную дивизию № 200. Дислоцировалась она в Сянтане и его окрестностях. Командиром был назначен молодой и энергичный генерал Сю, впоследствии ставший начальником механизированной школы и инспектором механизированных войск. Советником при нем был майор Чесноков. С марта по октябрь 1938 г. в Сянтане шла усиленная подготовка из офицеров дивизии и танковых экипажей инструкторов и изучение материальной части. Руководили всем советские офицеры Гробовский, Булатов, Цыганков, Гальчин, Михайлов. В их распоряжении были 15-20 советских добровольцев-инструкторов. Формирование дивизии в основном было закончено к августу 1938 г. Однако Чан Кайши не дал своего согласие на ее использование в боях за Ухань. И только в конце октября под большим нажимом главного военного советника Черепанова один полк был выдвинут в район Пинцзяна. Он сыграл важную роль в остановке японских частей, наступавших к югу от Ханькоу. После 12 ноября, как только фронт стабилизировался, полк был отведен в исходное положение. А в конце ноября после совещания в Наньяне было принято решение сформировать на базе 11-й армии 5-ю механизированную армию, куда в полном составе и была влита 200-я механизированная дивизия. Механизированная армия стояла в районе Хэншаня и являлась личным резервом верховного главнокомандующего. Ее командующим стал один из приближенных Чан Кай-ши - генерал Ду, а советником при нем состоял майор П.Д.Белов. Хотя танки в боях не участвовали, они играли роль стратегического резерва, сдерживающего, с одной стороны, агрессора, а с другой стороны - милитаристов-губернаторов, которые подчинялись только силе. Основная масса машин (210) была сосредоточена в районе Хэншаня. На севере, в районе Сианя, стояли два танковых батальона, прикрывавшие Сиань-Ланьчжоуское направление. |
Автор: | андрей к [ 17 сен 2016, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу из доклада наших инструкторов в Китае ргва ф 31811 оп 4 д 22 кратко - послали 10 танков те прорвали оборону и оказались в тылу японцев. оказавшись без пехоты и были подбиты. |
Автор: | _Denn_ [ 19 мар 2017, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Наши инструкторы принимали участие в боевых действиях в Китае как в Испании или об этом ничего не известно??? |
Автор: | Кубинец [ 26 мар 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
андрей к писал(а): вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу А последние уцелевшие танки были эвакуированы на Тайвань в 1949г Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | Кубинец [ 26 мар 2017, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Вложение:
|
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Информация по "Синцзянскому походу" 1933-34гг. В состав группировки "алтайцев" (это часть, сформированная на территории СССР из в/сл РККА и войск НКВД для действий на территории китайского Синцзяна) входил бронеотряд (?) из шести БА-27. К апрелю 1934г они были переданы синцзянскому правительству, вместе с 62 шрапнельными снарядами и 561 артгранатой для 37-мм орудий броневиков. Кроме них были переданы ещё и 5 самолётов (4 Р-5 и 1 У-2). В конце апреля практически вся группировка, за исключением кавполка (1000 сабель) и группы советников (среди которых был и будущий маршал Рыбалко), была выведена на территорию СССР. Получается, что броневики и самолёты остались в Китае? Известно, что с 13 декабря 1933г по 17 апреля 1934г дивизион броневиков из состава ОМСДОНа принимал участие в боевых действиях на территории китайской провинции Синцзян. Получается, что эти 6 БА-27 были из состава ОГПУ/НКВД? |
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
андрей к писал(а): вероятно первый раз китайцы применили т-26 в бою при Кай-фын-фу из доклада наших инструкторов в Китае ргва ф 31811 оп 4 д 22 кратко - послали 10 танков те прорвали оборону и оказались в тылу японцев. оказавшись без пехоты и были подбиты. Из отчёта наших специалистов: "...Всё же несмотря на ряд недостатков, танки показали себя прекрасно. Особенно Т-26, где японцы начали даже специально ловить танки, чтобы узнать, не русские ли здесь действуют..." Это говорит о том, что японская разведка получила информацию о том, что подготовкой китайских танкистов занимаются советники и инструкторы из СССР, но фактов участия их в боях не было установлено. |
Автор: | AAG [ 03 апр 2017, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Кубинец писал(а): Информация по "Синцзянскому походу" 1933-34гг. В состав группировки "алтайцев" (это часть, сформированная на территории СССР из в/сл РККА и войск НКВД для действий на территории китайского Синцзяна) входил бронеотряд (?) из шести БА-27. К апрелю 1934г они были переданы синцзянскому правительству, вместе с 62 шрапнельными снарядами и 561 артгранатой для 37-мм орудий броневиков. Кроме них были переданы ещё и 5 самолётов (4 Р-5 и 1 У-2). В конце апреля практически вся группировка, за исключением кавполка (1000 сабель) и группы советников (среди которых был и будущий маршал Рыбалко), была выведена на территорию СССР. Получается, что броневики и самолёты остались в Китае? Известно, что с 13 декабря 1933г по 17 апреля 1934г дивизион броневиков из состава ОМСДОНа принимал участие в боевых действиях на территории китайской провинции Синцзян. Получается, что эти 6 БА-27 были из состава ОГПУ/НКВД? Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули |
Автор: | Кубинец [ 04 апр 2017, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
AAG писал(а): Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули А есть хоть один пример возврата нашей техники из-за границы (кроме синцзянского похода 1937г, когда энкавэдэшные танки вошли, а потом обратно вышли)? Если передали - это одно дело, а если они ушли вместе с нсашей войсковой группой и обратно с ними вернулись - тогда другое дело. И почему БА-27 могли вернуть, а БАИ - нет? |
Автор: | AAG [ 04 апр 2017, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): Я предполагаю, что следы 25 "потерянных" БАИ надо искать в Синцзяне. БА-27 определенно вернули А есть хоть один пример возврата нашей техники из-за границы (кроме синцзянского похода 1937г, когда энкавэдэшные танки вошли, а потом обратно вышли)? Если передали - это одно дело, а если они ушли вместе с нсашей войсковой группой и обратно с ними вернулись - тогда другое дело. И почему БА-27 могли вернуть, а БАИ - нет? Может потому, что для гористой местности Синцзяна БА-27 были слабы, а БАИ несколько мощнее Впрочем, я исхожу из этого: БА-27 Иж з-д 1928 – 1 прототип и 54 серийных 1929 – 54 1930 – 59 1931 – 47 Итого – 1 прототип, 214 серийных Поставлено НКВД – 10 (изначально 28, затем 18 возвращены РККА) Монголия – 9 Потери – 2 (СФВ – 2) Итого убыль – 21 Остаток – 193 Наличие на 1.06.1941 – 193 БАИ З-д ДРО 1932 – 1 прототип (из не броневой стали) 1933 – 90 1934 – 19 Итого – 1 прототип, 109 серийных Поставлено Монголия – 5 Итого убыль – 5 Остаток – 104 Наличие на 1.06.1941 – 79 Неизвестно – 25 |
Автор: | Кубинец [ 04 апр 2017, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Но нет никаких данных об отправке такой достаточно крупной партии БАИ за рубеж. |
Автор: | AAG [ 04 апр 2017, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Была информация, что НКВД в 1936 получил 30 БА. С баланса РККА в 1936 исчезают 20 БАИ. 5 из них получила МНР. Почему бы остальные 15 не они (замена 18 БА-27)? Вкупе с 15 ФАИ? ФАИ 1934 – 135 1935 – 452 1936 – 110 Всего – 697 Поставлено – 87 НКВД – 30 Испания – 20 Монголия – 37 Потери – 16 (ХХГ – 14, СФВ – 2) Итого убыль – 103 Итого – 594 На 1.06.1941 – 428, 1 на НИАБТП и 9 ж/д, всего – 438 Неизвестно – 156 Возможно никакой передачи техники Синцзяну не было. Просто эта матчасть в НКВД учитывалась отдельно, потому что заграница Ведь практически на 1.01.1941 в НКВД должно было числиться 30 ФАИ и 18 БА-20, фактически же задокументировано 26 и 14 соответственно. Где эти 8 БА затерялись? |
Автор: | Кубинец [ 04 апр 2017, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Документов нет! И даже упоминания. |
Автор: | AAG [ 04 апр 2017, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Кубинец писал(а): Документов нет! И даже упоминания. Искал бы кто... Это ж надо в архиве ФСБ копать? "-Вон, видите суслика? -Нет -А он там есть"(с) |
Автор: | Кубинец [ 05 апр 2017, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
скорее в архивах МВД или в РГВА )) - на Синцзян ОМСДОНовцы ездили и армейские товарищи. |
Автор: | Олег Шолин [ 06 янв 2018, 18:58 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска | ||
Шлем образца 1931?
|
Автор: | tankjack [ 13 фев 2018, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Олег Шолин писал(а): Шлем образца 1931? Судя по всему, он. Или по его мотивам, как у монголов. |
Автор: | Олег Шолин [ 20 фев 2018, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
ОК! Спасибо! |
Автор: | tankjack [ 21 фев 2018, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Олег Шолин писал(а): ОК! Спасибо! Вы, если что, на антикфото спрашивайте, я там бываю. А этот форцм давно мертв. |
Автор: | Кубинец [ 21 фев 2018, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китайские танковые войска |
Ну, не так чтобы совсем мёртв, но активность низкая... жизнь еле теплится... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |