Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 24 ноя 2017, 15:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Здравствуйте, друзья

Интересует информация о в/ч 3102. Что это была за часть, сохранились ли где-то архивы.
Интерес представляет в связи с интересом к судьбе деда. Известно, что он проходил службу с 1933 по 1939 г. в танковых войсках. До этого он закончил технический вуз в Киеве и возможно был призван в РККА при формировании в КВО танковых корпусов, в которые были преобразованы стрелковые корпуса. Возможно, что при формировании штатов возникла нехватка технически подготовленных специалистов для заполнения офицерских должностей. Возможно, по аналогии, как оказался на флоте с гражданки подводник Маринеску. Известно, что дед был старшим лейтенантом, командиром взвода. В 1939 году он был комиссован по здоровью. В Киеве перед войной занимал должность по гражданской специальности - директора хлебзавода. До сентября 1941 оставался с войсками в Киеве для обеспечения продовольствием. Со слов свидетелей, в начале сентября 1941 г. с должности директора завода был призван в РККА. Но в какую часть и на какую должность - не известно. Со слов свидетелей погиб в киевском котле.
Из документов осталась только характеристика, датированная 39-м годом, в которой и указан номер части 3102.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1792
mark писал(а):
Здравствуйте, друзья

Интересует информация о в/ч 3102. Что это была за часть, сохранились ли где-то архивы.
Интерес представляет в связи с интересом к судьбе деда. Известно, что он проходил службу с 1933 по 1939 г. в танковых войсках. До этого он закончил технический вуз в Киеве и возможно был призван в РККА при формировании в КВО танковых корпусов, в которые были преобразованы стрелковые корпуса. Возможно, что при формировании штатов возникла нехватка технически подготовленных специалистов для заполнения офицерских должностей. Возможно, по аналогии, как оказался на флоте с гражданки подводник Маринеску. Известно, что дед был старшим лейтенантом, командиром взвода. В 1939 году он был комиссован по здоровью. В Киеве перед войной занимал должность по гражданской специальности - директора хлебзавода. До сентября 1941 оставался с войсками в Киеве для обеспечения продовольствием. Со слов свидетелей, в начале сентября 1941 г. с должности директора завода был призван в РККА. Но в какую часть и на какую должность - не известно. Со слов свидетелей погиб в киевском котле.
Из документов осталась только характеристика, датированная 39-м годом, в которой и указан номер части 3102.
Спасибо


Такой номер имела в начале 1930-х годов корпусная школа 45-го механизированного корпуса. Она очень хорошо ложится в Ваше описание. Это школа по подготовке младшего начальствующего состава из призванных красноармейцев. Дислоцировалась в Киеве.
Но ее в 1935 году расформировали. Кому потом принадлежал номер, мне неизвестно. Точнее долгое время точно никому. Может быть, какая-то часть 45-го мк потом просто использовала старую печать?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Очень признателен. Если при Ваших исследованиях истории бронетанковых войск будут встречаться документы и/или информация, которые могли бы иметь отношение к в/ч 3102, то был бы благодарен. Буду следить за этой веткой форума. Может быть посоветуете с чем-то ознакомиться в интернете, поскольку по поиску с метками "3102", "КОВО", и т.п. ничего не нашел.
Я тоже пришел к выводу, что очень вероятно дед был в 45-м мех.корпусе. Ваш ответ ложится в отрывочные семейные воспоминания о том, что дед был (или служил или учился) в Киевском танковом училище. Если часть 3102 была учебным подразделением, то семейная легенда обретает очертание, поскольку, вероятно, учебка и была размещена на территории Киевского танкового училища. Семейное предание гласит, что часть была переведена в Бердичев (видимо, в составе 45 -го мех корпуса), но вскоре дед вернулся в Киев комиссованным.
С началом войны бабушка эвакуировалась из Киева и больше связи с дедом не было. После войны бабушка долго искала его, посылая запросы в архив броне-танковых войск(где-то под Москвой). Ответы были отрицательные - среди офицерского состава не значится, среди рядового состава не значится. Скорее всего, просто отписки, т.к. понимаю, что физически не было сил рыть эти архивы по всем запросам тысяч родственников.
В 1977 году решением Правительства всех без вести пропавших отнесли к безвозвратным потерям рядового и сержантского состава. Захотелось найти какие-то подтверждения тому, что дед был офицером, а не рядовым. Тому несколько косвенных подтверждений. Прежде всего воспоминания в семье. Не могла же бабушка в полном уме и здравии уже в 45 году писать в архив, и в военкомат по месту жительства, дескать, дайте даные о муже ст.лейтенанте, танкисте. Ведь могли быть живы свидетели. Во-вторых, у деда было техническое образование. Это даже для гражданки было весомо. Сохранилась справка, что сразу после увольнения, в 39 году он стал зам.директора хлеб-завода автомата №1 в г.Киеве, а в 41-м был уже директор. Не могли человека с образованием держать на сержантской должности. В-третьих, как следует из характеристики, дед служил в РККА с 1933-го по 1939 -г. Срочная служба не могла быть такой продолжительной, а сверхсрочная вряд ли бы деда заинтересовала, если учесть, что после увольнения он сразу стал зам.директора номенклатурного завода. К сожалению, в характеристике утрачены некоторые фрагменты и нет данных о звании. Но есть информация, что он исполнял обязанности парт.секретаря части. Обычно это поручают офицерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1792
mark писал(а):
Очень признателен. Если при Ваших исследованиях истории бронетанковых войск будут встречаться документы и/или информация, которые могли бы иметь отношение к в/ч 3102, то был бы благодарен. Буду следить за этой веткой форума. Может быть посоветуете с чем-то ознакомиться в интернете, поскольку по поиску с метками "3102", "КОВО", и т.п. ничего не нашел.
Я тоже пришел к выводу, что очень вероятно дед был в 45-м мех.корпусе. Ваш ответ ложится в отрывочные семейные воспоминания о том, что дед был (или служил или учился) в Киевском танковом училище. Если часть 3102 была учебным подразделением, то семейная легенда обретает очертание, поскольку, вероятно, учебка и была размещена на территории Киевского танкового училища. Семейное предание гласит, что часть была переведена в Бердичев (видимо, в составе 45 -го мех корпуса), но вскоре дед вернулся в Киев комиссованным.
С началом войны бабушка эвакуировалась из Киева и больше связи с дедом не было. После войны бабушка долго искала его, посылая запросы в архив броне-танковых войск(где-то под Москвой). Ответы были отрицательные - среди офицерского состава не значится, среди рядового состава не значится. Скорее всего, просто отписки, т.к. понимаю, что физически не было сил рыть эти архивы по всем запросам тысяч родственников.
В 1977 году решением Правительства всех без вести пропавших отнесли к безвозвратным потерям рядового и сержантского состава. Захотелось найти какие-то подтверждения тому, что дед был офицером, а не рядовым. Тому несколько косвенных подтверждений. Прежде всего воспоминания в семье. Не могла же бабушка в полном уме и здравии уже в 45 году писать в архив, и в военкомат по месту жительства, дескать, дайте даные о муже ст.лейтенанте, танкисте. Ведь могли быть живы свидетели. Во-вторых, у деда было техническое образование. Это даже для гражданки было весомо. Сохранилась справка, что сразу после увольнения, в 39 году он стал зам.директора хлеб-завода автомата №1 в г.Киеве, а в 41-м был уже директор. Не могли человека с образованием держать на сержантской должности. В-третьих, как следует из характеристики, дед служил в РККА с 1933-го по 1939 -г. Срочная служба не могла быть такой продолжительной, а сверхсрочная вряд ли бы деда заинтересовала, если учесть, что после увольнения он сразу стал зам.директора номенклатурного завода. К сожалению, в характеристике утрачены некоторые фрагменты и нет данных о звании. Но есть информация, что он исполнял обязанности парт.секретаря части. Обычно это поручают офицерам.


В 1938 году 45-й механизированный корпус (примерно тогда же ставший 25-м танковым) был передислоцирован в Бердичев, что тоже похоже на Вашу историю.

Киевского училища до 1938 года не было, оно тогда называлось Московским и в Москве же дислоцировалось.

С 1933 по 1939 - это или сверхсрочная служба, или начсостав.
А что, фотографий не сохранилось?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Спасибо.
Сохранилось только 2 фото. Но оба - по гражданке. Одно периода учебы в ВУЗе (портретное с выпускной фотографии, где выпускники в костюмах в овальных виньетках, а фотографии подписаны), второе в домашней обстановке. По форме, увы, нет.
Ни на срочной, ни на сверхсрочной дед не был. Это абсолютно точно. В семье точно помнят, что был офицер. Еще одно обстоятельство, которое могло бы ложиться в подтверждение - сам факт эвакуации из Киева моей бабушки с двумя детьми. Сейчас много информации о том, что эвакуация из Киева была затруднена, только по пропускам, несколько цепей пропускного режима перед вокзалом. Знаю, что пропуск на эвакуацию для семьи получал дед. Хлеб завод не эвакуировали (нужен был войскам), следовательно от завода пропуск получить не мог. А вот как семье офицера могли дать. Кроме того, по воспоминаниям бабушки и отца, деда пропустили проводить родных сквозь все цепи оцепления до самого вагона. Вряд ли гражданского могли бы пропустить.
Скажите, а не известен ли адрес, по которому могла размещаться в Киеве та самая танковая учебка? Семейное предание гласит, что место службы деда была именно та территория, на которой в последствии я уже застал Киевское Инженерное Танковое Училище. Помню в детстве как-то оказались с моими отцом возле этого училища. Отец сказал, что дед здесь служил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Прежде всего спасибо. Некоторые Ваши пояснения дали для меня несколько ответов.
Еще несколько вопросов, если позволите.
Возможно, что имеющаяся у меня характеристика все-же датирована 1935 годом. Аккурат перед или сразу после расформирования учебки. Характеристика, в данном случае - к сожалению, не служебная, а партийная. Без званий, а в стиле парт.характеристик "Товарищ такой-то... проходил службу, числился в парт.организации". Оно и понятно, служебную характеристику на руки не выдавали, а скрепляли в личном деле. Парт. характеристику, видимо, выдали при возможном переводе в другую часть или при расформировании учебки.
Я подумал, что скорее всего дед прошел начальную подготовку в этой учебке. Это логично. Должен же он был где-то пройти военную подготовку (общевойсковую - уставы, строевая, караулы и т.п.) и военно-специальную (по мат.части). По аналогии, как студенты гражданских ВУЗов проходили военную кафедру, сборы, гос. экзамены и только после этого, вместе с дипломом гражданской специальности получали звание лейтенанта. Может быть эта учебка и была предназначена в частности и для того, чтобы из гражданских инженеров в срочном порядке сделать офицеров для развертывания танковых корпусов в КВО. Корпуса развернули, штаты заполнили, потребность в учебке отпала.
В этом случае становится многое логичным. Часть расформировали в 1935 году. Выдали характеристику. К стати, характеристика тоже подписана без звания. Указана фамилия "Спивак" и что-то малоразборчивое - "ответственный парт. ?" Деда перевели в другую часть (о которой не известно). Потом комиссовали и в 41-м призвали заново. В какую часть - тоже не ясно.
Подскажите, может быть есть какая-то более расширенная информация о порядке подготовки специалистов в подобных учебках? Сроки подготовки, программа, штат, должностные лица, др.
Порылся еще в документах и нашел справку-расчет, которую выдали моей бабушке о том, какие деньги ей выплачивали в войну, как жене старшего лейтенанта. Значит, таки был офицер. Видимо был какой-то денежный аттестат для жены. Видимо данные о последней части пропали. Военкомат после войны искал по номеру части 3102 (эти запросы я нашел в интернете по базе погибших "Мемориал"). Естественно, найти не могли, т.к. (как Вы указали) этой части не было с 1935 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1792
mark писал(а):
Прежде всего спасибо. Некоторые Ваши пояснения дали для меня несколько ответов.
Еще несколько вопросов, если позволите.
Возможно, что имеющаяся у меня характеристика все-же датирована 1935 годом. Аккурат перед или сразу после расформирования учебки. Характеристика, в данном случае - к сожалению, не служебная, а партийная. Без званий, а в стиле парт.характеристик "Товарищ такой-то... проходил службу, числился в парт.организации". Оно и понятно, служебную характеристику на руки не выдавали, а скрепляли в личном деле. Парт. характеристику, видимо, выдали при возможном переводе в другую часть или при расформировании учебки.
Я подумал, что скорее всего дед прошел начальную подготовку в этой учебке. Это логично. Должен же он был где-то пройти военную подготовку (общевойсковую - уставы, строевая, караулы и т.п.) и военно-специальную (по мат.части). По аналогии, как студенты гражданских ВУЗов проходили военную кафедру, сборы, гос. экзамены и только после этого, вместе с дипломом гражданской специальности получали звание лейтенанта. Может быть эта учебка и была предназначена в частности и для того, чтобы из гражданских инженеров в срочном порядке сделать офицеров для развертывания танковых корпусов в КВО. Корпуса развернули, штаты заполнили, потребность в учебке отпала.
В этом случае становится многое логичным. Часть расформировали в 1935 году. Выдали характеристику. К стати, характеристика тоже подписана без звания. Указана фамилия "Спивак" и что-то малоразборчивое - "ответственный парт. ?" Деда перевели в другую часть (о которой не известно). Потом комиссовали и в 41-м призвали заново. В какую часть - тоже не ясно.
Подскажите, может быть есть какая-то более расширенная информация о порядке подготовки специалистов в подобных учебках? Сроки подготовки, программа, штат, должностные лица, др.
Порылся еще в документах и нашел справку-расчет, которую выдали моей бабушке о том, какие деньги ей выплачивали в войну, как жене старшего лейтенанта. Значит, таки был офицер. Видимо был какой-то денежный аттестат для жены. Видимо данные о последней части пропали. Военкомат после войны искал по номеру части 3102 (эти запросы я нашел в интернете по базе погибших "Мемориал"). Естественно, найти не могли, т.к. (как Вы указали) этой части не было с 1935 года.


В 1935 году и не могло быть никакого звания, потому что их не было в РККА, были только должности и соответствующие им категории. У Вашего деда была собственная должность - ответственный секретарь бюро, только чего, ВКП(б) или ВКЛСМ, я уж не знаю. Эта должность существовала по особому положению, человек ее занимавший, мог быть любого состава (хоть политического, хоть командного, хоть рядового) и больше ничем он не занимался и не совмещал.

Никаких студентов в 45-й механизированный корпус не набирали. Он формировался из 45-й стрелковой дивизии и личный состав был оттуда.
Студенты (по списку УЗов) проходили так называемую высшую вневойсковую подготовку. Это тогдашний аналог военных кафедр. Обучались в УЗе военному делу, потом проходили сборы, потом могли или идти начсоставом запаса или на службу в РККА. Сборы вполне могли проходить при 45-м мехкорпусе.

"Офицером" он мог стать несколькими способами. Если через высшую вневойсковую подготовку, то учиться в институте, потом остаться после сборов в армии командиром танкового взвода (или на аналогичной должности), при введении персональных званий получить звание начсостава.
Или быть призванным на срочную службу, пройти обучение в школе МНС 45-го мехкорпуса, стать младшим начсоставом, остаться на сверхсрочную. Потом сдать экзамен за военную школу экстерном и получить кубари начсостава.

Как фамилия, имя и отчество Вашего деда?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Спасибо.
Дед Трилисский Яков Ефимович 1908 г.р. Родился в г.Васильков Киевской области.
Есть информация в базе Мемориал. Судя по всему, в базу попали документы не из архивов ВС СССР по личному составу или по учету безвозвратных потерь, а из архива других файлов, запросов от военкоматов на поиски военнослужащих, но чьи судьбы так и не были выяснены. В базе дед упомянут дважды. Один поиск был по учету офицерского состава. Другой по учету рядового и сержантского состава. Судя по формализованным бланкам запроса это была единая процедура.
До этого бабушка сама писала запросы. Сохранились некоторые ответы. Один из ответов, датированный 30.01.1946 из управления кадров бронетанковых и механизированных войск. Указано, что сведений о ст.лейтенанте Трилисском нет. Во втором ответе, в 48 году рекомендовали обратиться в отдел по учету погибшего рядового и сержантского состава. Тоже ничего.
Политработником дед не был. В характеристики указано что был парт.секретарь роты. Это не освобожденная должность, а т.с. партийная нагрузка. Обычно парт.секретарь части и комсомолец части были освобожденными, в ротном звене нет. В характеристике указано что исполнял обязанности парт.секретаря части. Это больше похоже на временное исполнение обязанностей. Мог как парт.секретарь роты быть членом парт.бюро части (это тоже нагрузка, а не должность). На период временного отсутствия парторга части обязанности выполняет кто-то из бюро. Кроме того, бабушка искала мужа именно как ком.взвода в УК БТ войск. Значит знала наверняка. Парторга части надо было искать в кадрах Глав.ПУРа.


Последний раз редактировалось mark 17 фев 2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Войсковая часть 3102
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:17
Сообщения: 6
Еще несколько ремарок, если позволите. К 33-му году дед уже не был студентом, а был инженером.
К сожалению я не знаком со штатной структурой довоенных танковых корпусов и могу не совсем точно назвать те звания, которые в последствии стали аналогом офицерских званий.
Но мне кажется, что при преобразовании стрелкового корпуса возникла острая нехватка командирского и инженерно-технического состава при избытке рядовых бойцов, многих из которых, по причине крайне низкого образования просто невозможно было подготовить ни к командирским должностям ни к технической должности в танковой части. Даже в советские годы штатное расписание танкового полка по количеству офицеров как в абсолютном, так и в относительном исчислении превосходило мсп. В те годы подавно. Как минимум вырисовывался замы по тех. роты, батальона. Должна была появиться аналог тех.роты и т.п. При острой нехватки в войсках инженеров определенного профиля дефицит закрывался мгновенно с гражданки со схожим базовым образованием. На моей памяти в 80-годы при ускоренном развитии космических войск ВС не успевали подготовить офицеров в своих вузах. Мгновенно закрыли дырку выпускниками гражданских вузов, подготовив их всего лишь за один год.
Кроме того, для этого и существовали моб.отделы, которые и призваны решать эти задачи. И мне кажется, тот факт, что учебку закрыли в 35 году не случаен. Задачу выполнил. В противном случае что то должно было произойти экстраординарное, чтобы часть расформировать, которая недавно была сформирована. Часть, какая бы она не было - дорого стоит. В стране идет наращивание ВС, модернизация. Всегда найдется как часть перепрофилировать. Часть это серьезный актив. Л.с., территория, казармы, мат.часть, своя роль в обшегарнизонных мероприятиях, планы б.п. А еще нематериальный актив -слаженность и выучка. Уж на крайний случай в караулы каждый день ходить будет, улицы мести, в кохоз на урожай ездить.
Все выше сказанное всего лишь размышления в слух. Я не специалист в военной истории.
В любом случае, восхищен Вашим знанием предмета. А Ваша, казалось бы скупая информация о в/ч 3102 очень мне помогла. Вырисовала многие вещи. Осталось выяснить, где и когда деду присвоили ст.лейтенанта, если по окончании учебки не могли. Нашел еще одну справку, где дед обозначен как ст.лейтенант. Но номера части опять нет.
К стати, об учебке, программе, сроках подготовки ничего не подскажете?
Благодаря Вам я уже искал более целенаправленно и таки нашел, что она действительно была размещена на территории, где в последствии и было сформировано Киевское танковое. Т.е. 3102 фактически выступило предтечей Киевского инженерного танкового.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB