Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 30 мар 2017, 20:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 51
Откуда: Курск
Известно, что в начале Великой Отечественной войны в мехкорпусах имелись танки Т-26 обр.32 и БТ-2, имеющие на вооружении 37 мм пушки. Ходит распространенный тезис,что в связи отсутствием 37 мм снарядов, их боевая ценность была равна нулю.
Известны ли случаи боевого применения данных танков с использованием 37 мм пушек или с боеприпасами было совсем туго???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 21:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 957
Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 51
Откуда: Курск
AAG писал(а):
Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было?


Танки Т-24 по конструкции заточены под 45-мм, а трофейные на немецких фотках попадаются с Л-10...

Кубинец писал(а):
37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву.


Логику не пойму наличие подобной бронетехники, ни чуть не лучше Т-27, в мех.корпусах, так чисто для статистики???

P.S.: БТ-2 и Т-26/32 - можно автоматом считать в графе пулеметные???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 875
в РККА было такое понятие учебно-боевые машины ( то есть машины условно годные)
по поводу бт-2 машину планировалось модернизировать в 1938 г на заводе № 48 и даже свезли около 100 машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
[quote="_Denn_"]
Танки Т-24 по конструкции заточены под 45-мм, а трофейные на немецких фотках попадаются с Л-10...

Их перевооружали, перед тем как установить в УРах в качестве БОТов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
_Denn_ писал(а):
AAG писал(а):
Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было?


Кубинец писал(а):
37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву.


Логику не пойму наличие подобной бронетехники, ни чуть не лучше Т-27, в мех.корпусах, так чисто для статистики???

В Битве за Москву участвовало очень мало таких машин (БА-27) - в 18-й и 20-й ТБР 5-й Армии Западного фронта. Бригады формировали в сентябре и в октябре 1941г и передавали туда всё то, что было под рукой. В т.ч. и БТ-2 - в 18-й ТБР. В 20-й ТБР из 20 танков Т-26, полученных при формировании, 14 вообще не заводились! Но не до жиру было! Надо было Москву защищать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 51
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
Их перевооружали, перед тем как установить в УРах в качестве БОТов.


Я о том, что наверное проще было установить 20К чем городить Л10... Хотя им там было виднее...

P.S.: На начало ВОВ 37-мм снарядов вообще небыло или было так ничтожно мало, что было проще про их не вспоминать??? У меня такое "смутное сомнение", что все 37-мм снаряды были потеряны на складах в приграничных сражениях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 00:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 957
Кубинец писал(а):
Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было.

В Китай сплавили вместе с 1К


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 51
Откуда: Курск
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было.

В Китай сплавили вместе с 1К


у ПС-1 и 1К боеприпасы разве одинаковые??? И в Китае по фото видел только 53К... Может речь идет про Монголию???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 150
_Denn_ писал(а):
Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было.

Неужели у них мог быть такой короткий срок хранения? Вроде бы нам рассказывают про использование в ходе войны запасов снарядов еще дореволюционного выпуска.
Технику с 37-мм пушками с вооружения не снимали. Значит, снаряды тоже должны были оставаться на вооружении.


В тему могу привести данные из справки о наличии боевых машин Красной армии с 37-мм пушкой "Гочкиса" по состоянию на 15.9.40 года.
К вопросу о наличии снарядов - справка эта направлялась из 1-го отдела ГАБТУ начальнику УБП ГАБТУ и начальнику мобпланового отдела ГАУ дословно "для учета при планировании заказа снарядов".

БТ-2 - 98
БТ-5 - 12
Т-26 однобашен. - 7
Т-26 двухбашен. - 152
БА-27 - 154
БА-3 - 2
БАИ - 38
Д-13 - 7
БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен)

Распределение по округам, если кому нужно, тоже могу привести.

То есть, всего выходит больше четырех с половиной сотен орудий. Не могли их оставить вовсе без снарядов. Другое дело, что в каждой отдельной части могли быть проблемы с обеспечением ими. И, например, если во всем 8-м мехкорпусе на 1 мая 1941 года была, по всей видимости, единственная бронеединица с 37-мм пушкой - один танк БТ-2, то на него могли и не добывать снаряды.

Ну и допускаю, что ко времени битвы за Москву количество техники с 37-мм пушками было столь мало, а других проблем было настолько много, что проще было использовать БА-27 как пулеметные, чем обеспечивать их снарядами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 875
бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость.
бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет.
Сергей спасибо за информацию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 150
андрей к писал(а):
бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость.
бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет.
Сергей спасибо за информацию!


Думаю, дело в том, что в справке идет речь только о пушке Гочкиса, то есть танки, вооруженные пушкой Б-3, не учитываются.
У Б-3 и Гочкиса были разные боеприпасы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 957
Давайте и по округам. Спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 875
Сергей Лотарев писал(а):
андрей к писал(а):
бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость.
бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет.
Сергей спасибо за информацию!


Думаю, дело в том, что в справке идет речь только о пушке Гочкиса, то есть танки, вооруженные пушкой Б-3, не учитываются.
У Б-3 и Гочкиса были разные боеприпасы?

вроде боеприпасы одни , но пушка Гочкинс была устаревшей пушкой.
пулемётные т-26 и бт не подскажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
Сергей Лотарев писал(а):
Неужели у них мог быть такой короткий срок хранения? Вроде бы нам рассказывают про использование в ходе войны запасов снарядов еще дореволюционного выпуска.
Технику с 37-мм пушками с вооружения не снимали. Значит, снаряды тоже должны были оставаться на вооружении.


37-мм снаряды на складах были, но очень мало. К 1937г их уже перестали выпускать. Техника с этими артсистемами оставалась на вооружении, но использовалась в основном в качестве учебной (2-х башенные Т-26 и БТ-2). Соответственно, расход боеприпасов был, а пополнения боезапаса - нет. А что касается дореволюционных запасов снарядов, то они были в основном к морским орудиям и к 3-х дюймовкам обр. 1902г, а также к другим старым артсистемам (122 и 152-мм гаубицам обр. 1909 и 1910гг).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1576
Сергей Лотарев писал(а):

В тему могу привести данные из справки о наличии боевых машин Красной армии с 37-мм пушкой "Гочкиса" по состоянию на 15.9.40 года.
К вопросу о наличии снарядов - справка эта направлялась из 1-го отдела ГАБТУ начальнику УБП ГАБТУ и начальнику мобпланового отдела ГАУ дословно "для учета при планировании заказа снарядов".

БТ-2 - 98
БТ-5 - 12
Т-26 однобашен. - 7
Т-26 двухбашен. - 152
БА-27 - 154
БА-3 - 2
БАИ - 38
Д-13 - 7
БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен)

Распределение по округам, если кому нужно, тоже могу привести.


Да, если можно и по округам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 51
Откуда: Курск
Сергей Лотарев писал(а):
БТ-5 - 12
Т-26 однобашен. - 7


Не могу вообразить, как это понимать??? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 150
_Denn_ писал(а):
Не могу вообразить, как это понимать???

Допускаю, что БТ-5 могли стать плодом ошибки в документе - все они сосредоточены в МВО. А вот однобашенные Т-26 распределены по трем округам, так что что-то в основе было.

Кубинец писал(а):
А что касается дореволюционных запасов снарядов, то они были в основном к морским орудиям и к 3-х дюймовкам обр. 1902г, а также к другим старым артсистемам (122 и 152-мм гаубицам обр. 1909 и 1910гг).

Про дореволюционные я лишь к тому, что срок службы позволял хранить и дольше, а объемы выпуска были существенные и не были израсходованы в течение ГВ и мирных лет.
Что было с выпуском 37-мм к пушке Гочкиса - не знаю, но какой-то мобрезерв ведь наверняка должен был быть. Разве что в какой-то момент приняли решение его расходовать в мирное время, но странно, если так.

Вот раскладка танков с 37-мм пушкой Гочкиса по округам на 15.9.1940:

МВО
БТ-2 - 41
БТ-5 - 12
Т-26 однобашен. - 1
Т-26 двухбашен. - 7
БА-27 - 6
БА-3 - 1
БАИ - 1
Д-13 - 1
БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен)

ЛВО
Т-26 однобашен. - 1
Т-26 двухбашен. - 8

ПрибОВО
Т-26 двухбашен. - 152
БА-27 - 4

ЗапОВО
БТ-2 - 20
Т-26 однобашен. - 5
Т-26 двухбашен. - 4
БА-27 - 10
БА-3 - 1

ОрВО
БТ-2 - 3
Т-26 двухбашен. - 2
БА-27 - 14
БАИ - 1
Д-13 - 3

КОВО
БТ-2 - 5
Т-26 двухбашен. - 12
БА-27 - 10
БАИ - 11

ОдВО
БТ-2 - 3
Т-26 двухбашен. - 2
БА-27 - 16

ХВО
БТ-2 - 3
Т-26 двухбашен. - 17
БА-27 - 8
Д-13 - 1

СКВО
БА-27 - 12
БАИ - 3

ЗакВО
БА-27 - 4

ПриВО
БТ-2 - 12
Т-26 двухбашен. - 6
БА-27 - 25
Д-13 - 1

УрВО
БТ-2 - 8
Т-26 двухбашен. - 16
БА-27 - 5

СибВО
Т-26 двухбашен. - 6

САВО
БА-27 - 31
БАИ - 7

ЗабВО
БТ-2 - 2
Т-26 двухбашен. - 32
БА-27 - 9
БАИ - 15

ДВФ
БТ-2 - 1
Т-26 двухбашен. - 36

В/скл. №37
Д-13 - 1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB