Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 28 апр 2024, 02:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Хотя беру свои слова назад


Вложения:
Screenshot_20231016_214609.jpg
Screenshot_20231016_214609.jpg [ 203.73 КБ | Просмотров: 9169 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
"Два Т-34, отправленные на полигон 25 декабря 1940 года, имели номера 714-91 (в другом документе почему-то 714-37) и 714-16. Т-34 №714-16 1 апреля 1941 был отправлен в Ленинград на завод №174 для работ по установке огнемета. А вот откуда он был отправлен, не знаю. Может, тоже со склада №37, а не с полигона. Возможно об этом что-то есть у Коломийца в "полной энциклопедии Т-34", у меня ее нет под рукой."
1. В линейке №№ 714 только два фигурируют - 714-16, 714-91
2. 1 апреля 1941 г. линейный танк № 714-16, вернувшийся на завод (№ 183) с НИ Полигона ГАБТУ КА в Кубинке, отправлен в Ленинград на завод № 174 для установки в нем танкового огнемета АТО-41.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 20 окт 2023, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Сергей Лотарев писал(а):
Пройдусь по следам старых сообщений с некоторыми новыми деталями:
Кубинец писал(а):
По второму - по данным М. Коломийца (он пишет о "непроверенных данных") машина БАД-2 была разобрана на металл осенью 1933г. Другого варианта по ПБ-2 у меня тоже нет.
По этой машине известно следующее (согласно "казанскому документу"):
3-я категория. Машина не на ходу. Отсутствуют: 1 аккумулятор, 1 прерыватель, 4 колеса. На машине неисправно: электрооборудование, рулевое управление, фара. Башня не оборудована.

В списке апреля 1941 вместо ПБ-2 значится БП-2 и, очевидно, это верное написание. Интересно, что один бронеавтомобиль БП-2 был и в ВАММ (причем заведомо другой: военный № 205202, корпус № 6533, двигатель №4803040). В июле 1941 его в числе прочих танков и бронеавтомобилей передали из лаборатории в учебно-механизированный полк - вероятно, чтобы восполнить недостаток техники, образовавшийся после отправки на фронт отдельного батальона в конце июня.
А вот списке машин от 14 июня 1939 года, которые предлагалось передать в музей НИАБТП со склада №37 "в целях разгрузки склада от имущества, не состоящего на вооружении" значится бронеавтомобиль ДП-2. Наверное это тоже ошибочно записанный БП-2, который потом оказался в коллекции музея. Во всяком случае никаких ДП-2 я больше нигде не встречал.

Кубинец писал(а):
Отправить-то их отправили, но на 1.04.1941г их в списке машин Полигона нет.
Числится только один Т-34 с литой башней - № корпуса 714-91.
по-этому и спросил.

AAG писал(а):
Машины с №№ М-9632 и Б-9633 были отправлены с ЛКЗ в Кубинку 29.12.1940
Б-4744 отправлен в Великие Луки 26.06.1941 прямиком с завода. Машина выпуска июня месяца, одна из последних. Как оказалась в Кубинке - не знаю


Похоже, что танки, срочно отправленные в конце декабря в Кубинку к январскому показу, не все зачислялись в списки полигона, и через какое-то время после показа их увезли.
Вторично КВ М-9632 и Б-9633 полигон получил 23 апреля со склада №37, причем со склада сообщали, что документов на эти танки от Кировского завода не получали (подробнее об этом в посте ув. Ильи Мазурова https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/223542.html), то есть на складе их считали пришедшими с Кировского завода. Возможно документами машины не успели укомплектовать из-за срочности отправки, или они затерялись во время первого пребывания на полигоне.
КВ-1 № М-9632 в числе других танков полигона в конце июня 1941 был отправлен на фронт, где вошел в состав танкового батальона ВАММ и был потерян 2 июня. https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/238945.html
КВ-2 № Б-9633 1 июля 1941 года был передан из Кубинки в ВАММ, а оттуда ушел 6 октября в составе отдельной танковой роты на Малоярославецкий участок Можайского УР и обратно уже не вернулся.
Не исключено, что это КВ-2 №18 отсюда: https://kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html

Два Т-34, отправленные на полигон 25 декабря 1940 года, имели номера 714-91 (в другом документе почему-то 714-37) и 714-16. Т-34 №714-16 1 апреля 1941 был отправлен в Ленинград на завод №174 для работ по установке огнемета. А вот откуда он был отправлен, не знаю. Может, тоже со склада №37, а не с полигона. Возможно об этом что-то есть у Коломийца в "полной энциклопедии Т-34", у меня ее нет под рукой.

Ну и еще коллега обнаружил донесение об отправке Т-46 №1, Т-29 и Т-111 на НИ полигон с завода № 174 от 23.04.1941. Но возможно 23.04 - это дата именно донесения, а не самой отправки. Насколько я вижу, в списке 1 апреля 1941 и Т-46, и Т-111 уже числятся в музее, как и два Т-29. А теоретически могла ли Кубинка тогда получить третий Т-29? Он существовал? Знаю только, что один Т-29 осенью 1941 был в ВАММ.

Известно ли, какие именно танки были отправлены с полигона на фронт в конце июня? Если вычесть из состава батальона машины ВАММ, то в число машин полигона должны были входить 1 КВ-1, 1 Т-34, 1 БТ-7М, 7 БТ-7, 7 Т-26 и 1 БА-20. Пока понятно только про КВ.

И, кстати, случалось ли кому-то работать с документами фонда НИАБТ полигона в ЦАМО? А то пока всё, что я видел про состав машин полигона и музея, при наличии архивной ссылки происходило из фонда ГАБТУ.

Сергей посмотрите личное сообщение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 20 окт 2023, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Хотя беру свои слова назад

Спасибо за документ! Интересно, что Коломиец в книге про Т-28 2018 года вообще не упоминает Т-29 в ВАММ на 1941 год.
Пишет только про кубинские машины "22 сентября 1941 года Т-29-5, вместе с рядом других машин полигона, был отправлен в Казань, а эталонный Т-29 остался в Кубинке".
В ВАММ, выходит, был второй Т-29-5, который у Коломийца упоминает как "был разобран в 1938 году".

Интересно, а есть ли какие-то возможности посмотреть данные по немецким бомбардировкам и разбитым эшелонам в районе 29-30 сентября 1941? Хочется все-таки докопаться до судьбы машин, которые в Казань отправились, но так и не доехали.


AAG писал(а):
2. 1 апреля 1941 г. линейный танк № 714-16, вернувшийся на завод (№ 183) с НИ Полигона ГАБТУ КА в Кубинке, отправлен в Ленинград на завод № 174 для установки в нем танкового огнемета АТО-41.

Спасибо, значит, обе тридцатьчетверки зимой на полигоне остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 20 окт 2023, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Сергей во эти директивы


Вложения:
Screenshot_20231020_154409.jpg
Screenshot_20231020_154409.jpg [ 183.43 КБ | Просмотров: 9010 ]
Screenshot_20231020_154123.jpg
Screenshot_20231020_154123.jpg [ 155.7 КБ | Просмотров: 9010 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
Андрей ко писал(а):
Хотя беру свои слова назад

А есть продолжение этой таблицы? можете выложить? Очень нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Хотя беру свои слова назад

А есть продолжение этой таблицы? можете выложить? Очень нужно.

Все что есть. Увы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 31 окт 2023, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
Андрей ко писал(а):
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Хотя беру свои слова назад

А есть продолжение этой таблицы? можете выложить? Очень нужно.

Все что есть. Увы

Жаль...(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 31 окт 2023, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Кубинец писал(а):
Андрей ко писал(а):
Хотя беру свои слова назад

А есть продолжение этой таблицы? можете выложить? Очень нужно.

Все что есть. Увы

А архивной ссылки на этот документ случайно нет? Можно было бы добыть и продолжение тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 31 окт 2023, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Ф 38.опись 11355 дело 12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 31 окт 2023, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Так же интересует
Фонд 38 опись 11373 дело 67
Наличия матчасти в мехкорпусах на 1.05, 1941 и 1.6.1941.
Достать сможете?
Может скинемся на копии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2023, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Ф 38.опись 11355 дело 12

Спасибо!
А номер листа известен? На изображении он обрезан, к сожалению. А то в деле 12 не одна сотня листов. Чуть-чуть оттуда Юра Пашолок у себя в ЖЖ выкладывал.
Андрей ко писал(а):
Фонд 38 опись 11373 дело 67
Наличия матчасти в мехкорпусах на 1.05, 1941 и 1.6.1941.

Здесь тот же вопрос - известны ли номера страниц? Все дело 184 листа включает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2023, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 400
Сергей Лотарев писал(а):
Андрей ко писал(а):
Ф 38.опись 11355 дело 12

Спасибо!
А номер листа известен? На изображении он обрезан, к сожалению. А то в деле 12 не одна сотня листов. Чуть-чуть оттуда Юра Пашолок у себя в ЖЖ выкладывал.
Андрей ко писал(а):
Фонд 38 опись 11373 дело 67
Наличия матчасти в мехкорпусах на 1.05, 1941 и 1.6.1941.

Здесь тот же вопрос - известны ли номера страниц? Все дело 184 листа включает.

В 11373 дело 67 там не народной странице будет это точно.
В 11355 дело 12 точной ссылки на лист не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки на НИАБТ полигоне
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2023, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Андрей ко писал(а):
Может скинемся на копии?

!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB