Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Танки на НИАБТ полигоне
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=101
Страница 4 из 5

Автор:  Кубинец [ 01 май 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Музейная техника стала возвращаться после Победы. А вот та техника, которая испытывалась на Полигоне в годы войны (ленд-лиз - 1942-45гг) оставалась на месте. К концу 1945г большая часть уцелевших музейных машин возвратилась в Кубинку. К 1.12.1945г там имелся Парк-музей и показная площадка, а часть машин находилась в капремонте. В 1946-47гг процесс продолжался, но, к сожалению, некоторые машины были отправлены на слом в Казани и Челябинске. Даже ещё в июле 1948г в Челябинске находились раритетные машины - Т-100, Т-46-5 ("объект 111") и Т-29-4. Но в Кубинку их так и не вернули и они пошли на переплавку.

Автор:  Кубинец [ 01 май 2016, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

2 танка Т-35 был переданы на Кубинский полигон к концу 1945г. На 1.12.1945г там имелись две машины, из которых к 1947г уцелела только одна. Вторую видимо отправили на слом.
Вот фото, датированное 1947г. Кубинка.
Вложение:
Кубинка. 1947г..jpg
Кубинка. 1947г..jpg [ 68.41 КБ | Просмотров: 10084 ]

Автор:  Сергей Лотарев [ 02 май 2016, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
2 танка Т-35 был переданы на Кубинский полигон к концу 1945г. На 1.12.1945г там имелись две машины, из которых к 1947г уцелела только одна. Вторую видимо отправили на слом.
Вот фото, датированное 1947г. Кубинка.
Вложение:
Кубинка. 1947г..jpg


Большое спасибо! Про два танка на полигоне - совершенно новая для меня информация! А известно ли, откуда они поступили? Или, может, серийные номера? Хочется понять, бывший кубинский это танк, ВАММовский или еще один из училища. Может, верно говорил Свирин, что Т-35-2 в 1946 году списали.

Автор:  Кубинец [ 02 май 2016, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Сергей Лотарев писал(а):
А известно ли, откуда они поступили? Или, может, серийные номера? Хочется понять, бывший кубинский это танк, ВАММовский или еще один из училища. Может, верно говорил Свирин, что Т-35-2 в 1946 году списали.


Откуда были эти танки - у меня информации нет. Но с большой долей вероятности, один из них тот, который сейчас в музее стоит - №0197-7, 1938г/выпуска, из ВАММ.
Оба танка Т-35, находившиеся в Кубинке на 1 декабря 1945г, были исправны и не требовали даже текущего ремонта. Машина Т-35-2 на тот момент вряд могла быть в хорошем состоянии.

Автор:  Сергей Лотарев [ 02 май 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
Откуда были эти танки - у меня информации нет. Но с большой долей вероятности, один из них тот, который сейчас в музее стоит - №0197-7, 1938г/выпуска, из ВАММ.
Оба танка Т-35, находившиеся в Кубинке на 1 декабря 1945г, были исправны и не требовали даже текущего ремонта. Машина Т-35-2 на тот момент вряд могла быть в хорошем состоянии.

Спасибо, тогда это явно не кубинский. Он в 1941-м в четвертой категории числился.
№0197-7, стоящий сейчас в музее (определенно он же на фото 1947 года) - танк из 2-го Саратовского училища. ВАММовский танк - другой, его можно видеть на фотографиях конца 41-го в Москве и Подмосковье. Из двух ВАММовских он один тогда не требовал ремонта (хотя про текущий не поручусь), но за военные годы его могли и укатать.

Про училищные, правда, начальник училища в начале 1943 года писал, что все они "пришли в негодность и не могут быть восстановлены силами училища", но видимо, тут имело место некоторое преувеличение в силу желания избавиться от неактуальной матчасти, висящей на балансе.

Автор:  Кубинец [ 03 май 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Сергей Лотарев писал(а):

№0197-7, стоящий сейчас в музее (определенно он же на фото 1947 года) - танк из 2-го Саратовского училища. ВАММовский танк - другой, его можно видеть на фотографиях конца 41-го в Москве и Подмосковье. Из двух ВАММовских он один тогда не требовал ремонта (хотя про текущий не поручусь), но за военные годы его могли и укатать.

А можно фото для сравнения - где ВАММовский, который не требовал ремонта. Там от саратовского большие отличия были? КУбинский танк вполне мог и из Саратова быть - после окончания войны, к концу 1945г, для парада ко "Дню танков" в Кубинку присылали матчасть откуда только могли.
А что касается "укатки" за годы войны "академического" танка Т-35 - это вряд ли. Никакой боевой ценности он не имел, а обучать на нем бцудущих офицеров-танкистов было бкессмысленно - они на новую технику готовились. Так что скорей всего он в парке простоял после битвы за Москву всю войну, а потом был отправлен на слом. Вот только вопрос - мог он быть вторым Т-35 в Кубинке (вместе с "саратовским") или нет? В 1947г, когда выходил фотоальбом техники Полигона (по указанию начальника ГБТУ), танк этого типа там остался только один.

Автор:  AAG [ 04 май 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Это ВАММовский
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.07/1405917763_13.jpg
http://panzerfrontbis.narod.ru/vamm_00.jpg
http://pics2.pokazuha.ru/p442/1/h/7167117vh1.jpg
http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600 ... g?fou5cvqi

Автор:  Кубинец [ 04 май 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Надо сравнить фото ВАММовского и кУбинского танков и провести анализ - если этого до сих пор никто не сделал. Сравнить детали корпуса и обвеса. И сделать вывод, чтоб больше не возвращаться к этому вопросу.

Автор:  AAG [ 04 май 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Поручневые антенны разные

Автор:  Сергей Лотарев [ 05 май 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
Надо сравнить фото ВАММовского и кУбинского танков и провести анализ - если этого до сих пор никто не сделал. Сравнить детали корпуса и обвеса. И сделать вывод, чтоб больше не возвращаться к этому вопросу.

Да нет, почему, делали. Чтобы не лезть в мелочи, ключевое и самое заметное различие - у танка ВАММ один люк в главной башне, а у 0197-7 - два.

AAG писал(а):
Поручневые антенны разные

Поручневые антенны как раз одинаковые, если не считать индивидуальных погнутостей. Или я чего-то не знаю.

Кубинец писал(а):
А можно фото для сравнения - где ВАММовский, который не требовал ремонта. Там от саратовского большие отличия были? КУбинский танк вполне мог и из Саратова быть - после окончания войны, к концу 1945г, для парада ко "Дню танков" в Кубинку присылали матчасть откуда только могли.

А что за парад ко "Дню танков"? Можно где-то про него почитать?

Кубинец писал(а):
А что касается "укатки" за годы войны "академического" танка Т-35 - это вряд ли. Никакой боевой ценности он не имел, а обучать на нем бцудущих офицеров-танкистов было бкессмысленно - они на новую технику готовились. Так что скорей всего он в парке простоял после битвы за Москву всю войну, а потом был отправлен на слом.

Академию в середине октября 41 эвакуировали в Среднюю Азию, дальше он уже не в составе ВАММ был, а в отдельной танковой роте МВО, и там его при "везении" и за конец 1941 года укатать могли бы. А по его судьбе в 1942 году и далее у меня пока данных нет, как и по судьбе этой роты с января 1942.

Автор:  AAG [ 05 май 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Именно выгнутость. Т-35 в МВО появились в 1935. На ранних в корме башни она была угловатая
http://bse.sci-lib.com/pictures/20/01/298855572.jpg
затем скруглили

Автор:  Кубинец [ 05 май 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Сергей Лотарев писал(а):
А что за парад ко "Дню танков"? Можно где-то про него почитать?


Сам до сих пор не знаю. И никто толком сказать не может. :(

Автор:  Кубинец [ 05 май 2016, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Сергей Лотарев писал(а):
дальше он уже не в составе ВАММ был, а в отдельной танковой роте МВО, и там его при "везении" и за конец 1941 года укатать могли бы. А по его судьбе в 1942 году и далее у меня пока данных нет, как и по судьбе этой роты с января 1942.

Сергей! А можно по-подробней об этой отдельной танковой роте МВО?

Автор:  Сергей Лотарев [ 06 май 2016, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
Сергей! А можно по-подробней об этой отдельной танковой роте МВО?

Можно, только ближе к вечеру)

AAG писал(а):
Именно выгнутость. Т-35 в МВО появились в 1935. На ранних в корме башни она была угловатая

Это большая новость, и думаю, что все же ошибка. Радиооборудование было стандартным, с чего бы именно на ранних Т-35 придавать гибкой антенной трубке особую форму.

Вот несколько ранних снимков, антенны еще на шести опорах. Никакой угловатости я не наблюдаю.

Вложения:
ant1.jpg
ant1.jpg [ 118.08 КБ | Просмотров: 9951 ]
ant3.jpg
ant3.jpg [ 49.28 КБ | Просмотров: 9951 ]
ant2.jpg
ant2.jpg [ 45.53 КБ | Просмотров: 9951 ]

Автор:  tankjack [ 06 май 2016, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
А что за парад ко "Дню танков"? Можно где-то про него почитать?


Сам до сих пор не знаю. И никто толком сказать не может. :(


В сборнике ГАБТУ есть упоминание торжественного заседания 8 сентября 1945 г., посвященного "дню танков". Вероятно, это какой-то "прототип" праздника танковых войск, который официально был установлен лишь в следующем году (кстати, как раз на эти дни - вторые выходные сентября).
По этому празднику известно, что 8 сентября 1946 г. на Красной Площади был проведен "боевой марш" 4-й гвардейской Кантемировской танковой дивизии. А вот что было за год до этого?

Автор:  Сергей Лотарев [ 07 май 2016, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Кубинец писал(а):
Сергей! А можно по-подробней об этой отдельной танковой роте МВО?

Вот здесь написал подробно:
viewtopic.php?f=36&t=422

Автор:  Кубинец [ 07 май 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Спасибо!
А что касается "Дня танков", то для этого собрали массу различной техники (в т.ч и старых марок). Но, видимо не придумали, где и как всё это показать. В результате на параде 1946г участвовала Кантемировская дивизия только на новой советской технике.

Автор:  Кубинец [ 05 ноя 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Попалась интересная фотка.
Вложение:
DSC04839.JPG
DSC04839.JPG [ 98.15 КБ | Просмотров: 9500 ]

Это случайно не А-20 из танковой роты ст. лейтенанта Семёнова, сформированной из машин НИИБТПолигона в октябре 1941г? А на переднем плане - сам Семёнов?

Автор:  Сергей Лотарев [ 16 окт 2023, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Пройдусь по следам старых сообщений с некоторыми новыми деталями:
Кубинец писал(а):
По второму - по данным М. Коломийца (он пишет о "непроверенных данных") машина БАД-2 была разобрана на металл осенью 1933г. Другого варианта по ПБ-2 у меня тоже нет.
По этой машине известно следующее (согласно "казанскому документу"):
3-я категория. Машина не на ходу. Отсутствуют: 1 аккумулятор, 1 прерыватель, 4 колеса. На машине неисправно: электрооборудование, рулевое управление, фара. Башня не оборудована.

В списке апреля 1941 вместо ПБ-2 значится БП-2 и, очевидно, это верное написание. Интересно, что один бронеавтомобиль БП-2 был и в ВАММ (причем заведомо другой: военный № 205202, корпус № 6533, двигатель №4803040). В июле 1941 его в числе прочих танков и бронеавтомобилей передали из лаборатории в учебно-механизированный полк - вероятно, чтобы восполнить недостаток техники, образовавшийся после отправки на фронт отдельного батальона в конце июня.
А вот списке машин от 14 июня 1939 года, которые предлагалось передать в музей НИАБТП со склада №37 "в целях разгрузки склада от имущества, не состоящего на вооружении" значится бронеавтомобиль ДП-2. Наверное это тоже ошибочно записанный БП-2, который потом оказался в коллекции музея. Во всяком случае никаких ДП-2 я больше нигде не встречал.

Кубинец писал(а):
Отправить-то их отправили, но на 1.04.1941г их в списке машин Полигона нет.
Числится только один Т-34 с литой башней - № корпуса 714-91.
по-этому и спросил.

AAG писал(а):
Машины с №№ М-9632 и Б-9633 были отправлены с ЛКЗ в Кубинку 29.12.1940
Б-4744 отправлен в Великие Луки 26.06.1941 прямиком с завода. Машина выпуска июня месяца, одна из последних. Как оказалась в Кубинке - не знаю


Похоже, что танки, срочно отправленные в конце декабря в Кубинку к январскому показу, не все зачислялись в списки полигона, и через какое-то время после показа их увезли.
Вторично КВ М-9632 и Б-9633 полигон получил 23 апреля со склада №37, причем со склада сообщали, что документов на эти танки от Кировского завода не получали (подробнее об этом в посте ув. Ильи Мазурова https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/223542.html), то есть на складе их считали пришедшими с Кировского завода. Возможно документами машины не успели укомплектовать из-за срочности отправки, или они затерялись во время первого пребывания на полигоне.
КВ-1 № М-9632 в числе других танков полигона в конце июня 1941 был отправлен на фронт, где вошел в состав танкового батальона ВАММ и был потерян 2 июня. https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/238945.html
КВ-2 № Б-9633 1 июля 1941 года был передан из Кубинки в ВАММ, а оттуда ушел 6 октября в составе отдельной танковой роты на Малоярославецкий участок Можайского УР и обратно уже не вернулся.
Не исключено, что это КВ-2 №18 отсюда: https://kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html

Два Т-34, отправленные на полигон 25 декабря 1940 года, имели номера 714-91 (в другом документе почему-то 714-37) и 714-16. Т-34 №714-16 1 апреля 1941 был отправлен в Ленинград на завод №174 для работ по установке огнемета. А вот откуда он был отправлен, не знаю. Может, тоже со склада №37, а не с полигона. Возможно об этом что-то есть у Коломийца в "полной энциклопедии Т-34", у меня ее нет под рукой.

Ну и еще коллега обнаружил донесение об отправке Т-46 №1, Т-29 и Т-111 на НИ полигон с завода № 174 от 23.04.1941. Но возможно 23.04 - это дата именно донесения, а не самой отправки. Насколько я вижу, в списке 1 апреля 1941 и Т-46, и Т-111 уже числятся в музее, как и два Т-29. А теоретически могла ли Кубинка тогда получить третий Т-29? Он существовал? Знаю только, что один Т-29 осенью 1941 был в ВАММ.

Известно ли, какие именно танки были отправлены с полигона на фронт в конце июня? Если вычесть из состава батальона машины ВАММ, то в число машин полигона должны были входить 1 КВ-1, 1 Т-34, 1 БТ-7М, 7 БТ-7, 7 Т-26 и 1 БА-20. Пока понятно только про КВ.

И, кстати, случалось ли кому-то работать с документами фонда НИАБТ полигона в ЦАМО? А то пока всё, что я видел про состав машин полигона и музея, при наличии архивной ссылки происходило из фонда ГАБТУ.

Автор:  Андрей ко [ 16 окт 2023, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танки на НИАБТ полигоне

Всего была два т29.
В музее нии т-29 эталоный.
Т-29-5 в вамм

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/