Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 19 ноя 2018, 03:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
У кого есть информация об принятии решения о создании 29 мехкорпусов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Кадук писал(а):
У кого есть информация об принятии решения о создании 29 мехкорпусов?


А что за решение о формировании 29 мехкорпусов?
Мехкорпуса формировались в три этапа:
июнь-июль 1940 г. - 1-8 мк
ноябрь 1940 - 9 мк
февраль-март 1941 - 10-30 мк

29-й мк в мае был расформирован.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
С 9го и далее.
Мех корпус это по сути современная танковая армия.
Вот мне и хочется знать кто планировал изготовить более 30 тысяч танков ну и т.д.
Кто и где выдвигал идеи,мотивировал и принимал решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Мне тоже интересно, кто и где выдвигал идеи, планировал и т.д.

Все, кто писал по этому вопросу (например, М.Мельюхов или М.В.Захаров), связывают формирование механизированных корпусов весной 1941 г. с новым мобилизационным планом. А новый мобилизационный план связан в первую очередь с приходом в ГШ нового начальника - Г.К.Жукова.
Именно Жуков, а также нарком Тимошенко, представили в Политбюро (Сталину) и СНК СССР (Молотову) схему мобилизационного развертывания.
Директивы НКО на формирование новых механизированных корпусов (я их не нашел) должен был подписать Тимошенко.
И т.д.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
К.А.Мерецков в своих мемуарах "На службе народу" так преподносил роль нового начальник ГШ Жукова в развертывании этих корпусов.

И. В. Сталин вызвал меня к себе через три дня после назначения Жукова начальником Генштаба. В кабинете Находился Молотов. Сталин поздоровался и сердито сказал:
— Что же это, братец мой, стали вы снова заместителем наркома и перестали докладывать мне текущие дела?
— Сам по себе, товарищ Сталин, я и раньше не ходил сюда. Вы меня вызвали — я явился.
— А почему не приносите на просмотр план создания механизированных корпусов?
— Проект этого плана с вашими поправками, товарищ Сталин, был перепечатан. Жуков сказал, что он сам доложит его вам.
— С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено.
— Вы мою точку зрения знаете, товарищ Сталин. Я от нее не отступился. Сейчас у нас новых танков мало. К лету этого года планируемые корпуса не будут готовы: Раньше следовало начинать их создание. По представленному нами проекту корпуса вступят в строй весной 1942 года. Мысль Жукова об удвоении превосходна, недостает только материальных возможностей. При наличии материальной базы его предложение будет реализовано к 1943 году.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
Вот и я о том-же(это на предыдущий пост ответ).
Очень хотелось-бы стенограмму совещания почитать и решение по совещанию.

Можно конечно все валить на одного Жукова или одного Сталина ,но Жуков не спец в танковых войсках,а Сталин принимал решение выслушав несколько мнений.
28 танковых армий(мехкорпусов) не реально было укомплектовать новой техникой (танками,автомобилями и мотоциклами) до штата несколько лет.
И почему-то укомплектование шло не выборочно в какие-то один или несколько корпусов,а сразу в добрый десяток.
Почему так?
Ведь к примеру оснасти несколько дивизий новой техникой,обучи экипажи и вот тебе готовые соединения для решения любых задач.

Но нет!
Не укомплектовали полностью ни одного,а задачи им ставились как полноценным боевым соединениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
Кадук писал(а):
С 9го и далее.
Мех корпус это по сути современная танковая армия.
Вот мне и хочется знать кто планировал изготовить более 30 тысяч танков ну и т.д.
Кто и где выдвигал идеи,мотивировал и принимал решения.


То что попытка сформировать 30 мехкорпусов была ошибкой, стало ясно уже в июле 1941 г. И уж тем более с "высоты" прошедших лет со дня окончания ВОВ.

В начале 1941 г. ошибочность именно такой перестройки АБТВ была совсем не очевидна.

Мехкорпус - ни разу не танковая армия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
Не танковая армия?
Более тысячи танков в 3 дивизиях мехкорпуса это не танковая армия 70-80?
Или приводить для примера все данные?

Наибольшей мощи танковая дивизия СССР достигла к середине 80-х годов. Тогда полностью укомплектованная по штату, она имела 326 танков, 228 БМП, почти 50 разведывательных бронемашин, 170 самоходных орудий и систем залпового огня, 36 зенитно-ракетных комплексов и многое другое вооружение.
http://www.wartanks.ru/raznoe/sovetskii ... -sssr.html
К примеру в 6 гв.танковой армии штаб которой находился в днепропетровске было 2 танковые и одна тяжелая танковая дивизия.
Каждый мехкорпус в случае полного укомплектования имел огромную ударную мощь
По штату 1941 г. в нем должно было быть - 36000 человек, 1031 танк (120 тяжелых, 420 средних, 316 БТ, 17 легких и 152 химических), 358 орудий и минометов, 268 бронеавтомобилей БА-10, 116 БА-20.
http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm
Так-что мехкорпус образца 1941 года можно по праву назвать танковой армией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Если только по количеству танков. Только кроме количества танков есть еще другие параметры, по которым можно сравнить их. Окажется, что ничего общего.

Кстати, как Вы назовете настоящую армию, которую предлагали сформировать из 4-го и 8-го мехкорпусов?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
Кадук писал(а):
Не танковая армия?
Более тысячи танков в 3 дивизиях мехкорпуса это не танковая армия 70-80?
Или приводить для примера все данные?

Наибольшей мощи танковая дивизия СССР достигла к середине 80-х годов. Тогда полностью укомплектованная по штату, она имела 326 танков, 228 БМП, почти 50 разведывательных бронемашин, 170 самоходных орудий и систем залпового огня, 36 зенитно-ракетных комплексов и многое другое вооружение.
http://www.wartanks.ru/raznoe/sovetskii ... -sssr.html
К примеру в 6 гв.танковой армии штаб которой находился в днепропетровске было 2 танковые и одна тяжелая танковая дивизия.
Каждый мехкорпус в случае полного укомплектования имел огромную ударную мощь
По штату 1941 г. в нем должно было быть - 36000 человек, 1031 танк (120 тяжелых, 420 средних, 316 БТ, 17 легких и 152 химических), 358 орудий и минометов, 268 бронеавтомобилей БА-10, 116 БА-20.
http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm
Так-что мехкорпус образца 1941 года можно по праву назвать танковой армией.


стоп стоп. я правильно понял, что вы сравниваете мехкорпус 41-го и танковую армию 70-х - 80-х???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
tankjack писал(а):
Если только по количеству танков. Только кроме количества танков есть еще другие параметры, по которым можно сравнить их. Окажется, что ничего общего.

Кстати, как Вы назовете настоящую армию, которую предлагали сформировать из 4-го и 8-го мехкорпусов?


Да дело не только в количестве танков.
А соединив 4 и 8 мехкорпуса в одну армию может быть получилось-бы что-то более боеспособное чем отдельный мехкорпус тем более военачальники в те годы не знали как толком можно было ими воевать.


Последний раз редактировалось Кадук 20 ноя 2013, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:54
Сообщения: 8
sten писал(а):
Кадук писал(а):
Не танковая армия?
Более тысячи танков в 3 дивизиях мехкорпуса это не танковая армия 70-80?
Или приводить для примера все данные?

Наибольшей мощи танковая дивизия СССР достигла к середине 80-х годов. Тогда полностью укомплектованная по штату, она имела 326 танков, 228 БМП, почти 50 разведывательных бронемашин, 170 самоходных орудий и систем залпового огня, 36 зенитно-ракетных комплексов и многое другое вооружение.
http://www.wartanks.ru/raznoe/sovetskii ... -sssr.html
К примеру в 6 гв.танковой армии штаб которой находился в днепропетровске было 2 танковые и одна тяжелая танковая дивизия.
Каждый мехкорпус в случае полного укомплектования имел огромную ударную мощь
По штату 1941 г. в нем должно было быть - 36000 человек, 1031 танк (120 тяжелых, 420 средних, 316 БТ, 17 легких и 152 химических), 358 орудий и минометов, 268 бронеавтомобилей БА-10, 116 БА-20.
http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm
Так-что мехкорпус образца 1941 года можно по праву назвать танковой армией.


стоп стоп. я правильно понял, что вы сравниваете мехкорпус 41-го и танковую армию 70-х - 80-х???

Да,правильно.
И военачальники тех лет (40) должны были исходить именно из этого оснащая это соединение артиллерией,особенно зенитной.

Но мой вопрос остается неизменным.
Кто предлагал увеличение мехкорпусов с 8 до 29?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 990
доброе время суток.
создание мехкорпусов в ЗАПОВО
Из Директивы НКО от 20 февраля 1941 командующему ЗАПОВО ф.117 оп 14793. д 2
танковые войска
на формирования 11,13,14.17,20 мк.
направить (даю как в тексте в том же порядке)
25 тбр на т-26( в скобках прим моё эта 29 тд 11 мк)
15 тбр на т-26(33 тд 11 мк)
9 мсбр(204 мсд 11 мк)

29 тбр на т-26( 22 тд 14 мк)
32 тбр на т-26(30 тд 14 мк)
3 мсбр(205 мсд У ДРИГА не указано)

28 тп 4 кд( 27 тд 17 мк)
16 тбр на т-26 (36 тд 17 мк
13 мсбр(209 мсд 17 мк)

44 тбр на т-26 (25 тд 13 мк)
1 тбр на т-26 ( 31 тд
14 мсбр(208 мсд 13 мк)

12 тбр на т-26 (26 тд 20 мк)
20 тбр на т-26 (38 тд 20 мк)
4 кд (210 мсд 20 мк)

плюс из Дальне-Восточного фронта прибывают три танковых батальона без танков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 51
в/ч 9443, по-моему 12мк.
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114645420
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136098209


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Цитата:
Жуков не спец в танковых войсках,а Сталин принимал решение выслушав несколько мнений


да мысль глубока.. :)

ПО количеству мехкорпусов неплохо бы иметь данные советской разведки-- как она предствляла себе танковые корпуса вермахта по результатам французской кампании. Т.е. это могла быть одна из отправных точек, если цифра "30" была принята действительно по настоянию Жукова, а не в результатe творчества вождя.

Хейдорн к прим считал, что решение о рaзвертывании мехкорпусов принималось в спешном порядке в виду поражения французской армии. Но писал он это давно- еще в середине 80-х, информации у него особо и не было кроме советских мемуаров. Так что это скорее просто догадка..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
stern писал(а):
Цитата:
Жуков не спец в танковых войсках,а Сталин принимал решение выслушав несколько мнений


да мысль глубока.. :)

ПО количеству мехкорпусов неплохо бы иметь данные советской разведки-- как она предствляла себе танковые корпуса вермахта по результатам французской кампании. Т.е. это могла быть одна из отправных точек, если цифра "30" была принята действительно по настоянию Жукова, а не в результатe творчества вождя.

Хейдорн к прим считал, что решение о рaзвертывании мехкорпусов принималось в спешном порядке в виду поражения французской армии. Но писал он это давно- еще в середине 80-х, информации у него особо и не было кроме советских мемуаров. Так что это скорее просто догадка..


Честно говоря, не понял, причем тут французский опыт и весна 1941 г.
Однако могу предложить и более простое "техническое" решение вопроса. 21 новый мехкорпус - это 42 танковые дивизии. К этому моменту в КА оставалось кроме уже сформированных мехкорпусов - 45 танковых бригад, которые и требовалось развернуть в эти дивизии. Т.е. количество танковых соединений (про качество не говорю), в принципе не увеличивалось. Другое дело, что они объединялись корпусными управлениями и требовалось сформировать еще более 20 моторизованных дивизий, но тут как раз очень пригодились 20 моторизованных пулартбригад.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Цитата:
Честно говоря, не понял, причем тут французский опыт и весна 1941 г.

ну, он не знал все эти даты деректив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 990
по советской доктрине
армия 2 ск плюс один мк плюс 2 авиадивизии.
наделали кучу мехкорпусов , размазали технику по тд.
хотя мехкорпуса и подразделялись на три категории,но на это не кто не смотрел
например приказ ставки ОТ 23 ИЮНЯ включит в состав Резф 22 армию в составе 51 и 62 ск плюс 21 мк( танков от силы сотня)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
так об чем и разговор, что решение принималось человеком далеким от военного дела. И понимание того, что одна боеготовая дивизия лучше трех небоеготовых, у этого человека отсутвовало. Нетрудно угадать кто же это был :)

Не потому что францию разгромили, и типа быстро формируем десятки мехкорпусов, а совсем наоборот ! Считалось что ссср сам начнет когда захочет, отсюда можно пару-тройку лет заниматься экспериментами с танками и самолетами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 990
ещё раз о боеспособности мехкорпусов.
по документам ГШ укомплектованность мк составляет 98%
личный состав должен прибыть полностью к 15 июня
рассмотрим сколько было новобранцев мк.
прибово
3 мк 25 мая 31 975. 1 июня 32 345. 9 июня 35 345.
12 мк 25 мая 28 832. 1 июня 30 597. 9 июня 34 070.
запово
первая дата 25 мая и 13 июня.
6 мк 32 383/32 527.
11 мк 21 605/30 734
13 мк 17 809/29 314.
14 мк 19 332/29 667.
17 мк 16 578/30 877.
20 мк 20 381/28 856.
ково
на 25 мая и 22 июня.
4 мк 28 098/33 734.
8 мк 29 713/31 927.
9 мк 26 833/31 524.
15 мк 33 935/33 935.
22 мк 24 087/30 320.
за 2-3 недели до начало войны прибыло 80 тыс новобранцев, что даёт 20% от состава этих мк и это без 21 и 23.25 мк.
весной 1941 призыв составил 350 тыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB