Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 13 дек 2018, 12:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
На примере разведбата 16-й сд:
источник:
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 2595. Л. 1.
В марте месяце 1935 года в г. Новгороде майором МАШОШИНЫМ Андреем Федоровичем и политруком Пономаревым Григорием Алексеевичем сформирован отдельный разведывательный батальон 16 стрелковой дивизии ЛВО.
Основой формирования являлись:
отдельный кавалерийский эскадрон 16 стрелковой дивизии;
отдельная танкетная рота 16 стрелковой дивизии ЛВО.
Формирование закончилось 30 марта 1935 года. Сформированная часть получила название 16 отдельный разведывательный батальон 16 стрелковой дивизии ЛВО.
В сентябре 1939 года 16 отд. раз. б-н переименовался в 18 отдельный развед. батальон.
В октябре 1939 года 18 отд. развед. б-н реорганизовался. По штату вошли дополнительно танковая рота, вместо мотострелковой роты - мотоциклетная рота.
22 октября 1939 года 18 ОРБ в составе 16 СД передислоцировался в Эстонию в район г. Гаапсаль, мз. Саллаиеги, командир батальона старший лейтенант КОЛОС Александр Федорович, комиссара батальона КУДРЯВЦЕВ Николай Анфилович. Часть передислоцировалась для выполнения правительственного задания согласно договора СССР - Эстония.

И еще справочно:
В 1937-1938 гг. у 16-го орб было условное наименование - в/ч 4358.

В 1937 г. в 16-й сд был 16-й отдельный танковый батальон (в/ч 4348, г. Новгород).
В 1938 г. переформирован в 16-ю отдельную танковую роту.

На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба?

С марта 1935 г. по октябрь 1939 г. в составе 16-го орб была танкетная рота? Или вообще ничего танкового не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
На 22.03.33 г. отдельный танкетный батальон 16-й сд – Новгород-Деревницы.

В 1935 г. точно ничего отдельного танкового не было, если верить дислокатору на 1935 г.

А вот уже в следующем году, по "Боевому расчету мотомечастей РККА на 1936 и 1937 год" от 29.08.36 г. присутствует отдельный танковый батальон на Т-26. Если посмотреть план оргмероприятий по ЛВО на 1936 г., то видно, что по 16-й сд стоит формирование отб.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
Интересно когда между 22.3.33 и 03.35 отдельный танкетный батальон стал отдельной танкетной ротой?
В 1935 г. видимо ничего танкового не было, т.к. все вошло в разведбат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
Да, на 23.12.35 г. в 16-й сд только разведывательный дивизион в составе 10 Т-27.

А вот на 1.01.36 г. в 16-й сд почему-то значится уже 10 Т-37 и 10 Т-27.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба?


Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Да, на 23.12.35 г. в 16-й сд только разведывательный дивизион в составе 10 Т-27.

А вот на 1.01.36 г. в 16-й сд почему-то значится уже 10 Т-37 и 10 Т-27.

Не могу понять, в какие периоды разведывательный батальон батальоном назывался, а в какие дивизионом? И в чем вообще разница?
В историческом формуляре 18-го орб 16-й сд про то, что он был вообще когда-то разведдивизионом вообще ни слова.
10 Т-27 - это танкетная рота в составе разведдивизиона?
На 1.1.36 г. в 16-й сд 10 Т-37 и 10 Т-27 - это отдельная танковая рота и танкетная рота в разведбате?
Когда в 16-й сд убрали Т-27 (ну и соответственно танкетную роту из разведбата)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба?


Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г.

Это рабочая версия или так оно и было?
По 25-му тп 163-й мд есть формуляр - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 596. 25 отд. танковый полк 163 МСД ЛенВО. На 7 листах. Это в описи так написано, что полк отдельный и 163-я у них мсд. Но что там на самом деле не смотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба?


Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г.

Это рабочая версия или так оно и было?
По 25-му тп 163-й мд есть формуляр - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 596. 25 отд. танковый полк 163 МСД ЛенВО. На 7 листах. Это в описи так написано, что полк отдельный и 163-я у них мсд. Но что там на самом деле не смотрел.


Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд.

Скана формуляра я так понимаю нет?
Дело в том, что в Прибалтике до августа 1940 нумерация дивизионных частей была дореформенная, т.е. как до сентября 1939. Как будто специально вводили супостата в заблуждение. Например в 16-й сд были 46, 47, 48 сп (и было по фигу что они дублировались с послереформенными). Только в августе 1940 они получили нормальные номера.
Видимо и танковый батальон в 16-й сд носил номер 16.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
Не могу понять, в какие периоды разведывательный батальон батальоном назывался, а в какие дивизионом? И в чем вообще разница?
В историческом формуляре 18-го орб 16-й сд про то, что он был вообще когда-то разведдивизионом вообще ни слова.


В исторических формулярах очень много, что опускается.

Насколько я понимаю, в 1936 г. разведывательные дивизионы, там где они были, просто переименовали в батальоны. Например, в историческом формуляре 7-го орб 7-й мд (сд) так и написано: в 1936 г. орд переименован в орб.
У кого были кавэскадроны (например, в 21-й, 32-й, 3-й Колхозной сд ОКДВА), а не разведдивизионы, там на их базе формировали в 1936 г. отдельные разведывательные батальоны.

В чем разница, не знаю. Вообще, слово "дивизион" для пехотной части несколько странно.
Состав орб с 1936 г. (по примеру 21-й сд): 2 мотосамокатных взвода, бронетанковая рота, кавэскадрон и батарея 76-мм орудий.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Насколько я понимаю, в 1936 г. разведывательные дивизионы, там где они были, просто переименовали в батальоны. Например, в историческом формуляре 7-го орб 7-й мд (сд) так и написано: в 1936 г. орд переименован в орб.
У кого были кавэскадроны (например, в 21-й, 32-й, 3-й Колхозной сд ОКДВА), а не разведдивизионы, там на их базе формировали в 1936 г. отдельные разведывательные батальоны.

Штат кадровой стрелковой дивизии 1936 года имеет № 4/620-622, 4/624-628, 15/468. Общая численность 6560 человек.
Какой номер штата из этих был у разведбата и какой у отдельного танкового батальона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд.

Скана формуляра я так понимаю нет?
Дело в том, что в Прибалтике до августа 1940 нумерация дивизионных частей была дореформенная, т.е. как до сентября 1939. Как будто специально вводили супостата в заблуждение. Например в 16-й сд были 46, 47, 48 сп (и было по фигу что они дублировались с послереформенными). Только в августе 1940 они получили нормальные номера.
Видимо и танковый батальон в 16-й сд носил номер 16.


Это точно?
Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39):
16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Это точно?
Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39):
16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО

Да точно.
И действительно в сентябре дивизии, предназначенные для ввода в Прибалтику, получили нумерацию, как ты и указал.
Но в октябре 1939 г. была директива ЛВО о перенумерации - и в 16-й сд снова 46, 47, 48 сп, 16 ап, 16 гап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39):
16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО

А разве 16-я отр не стала 345-й отр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39):
16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО

По поводу 67 озад. А был ли он сформирован?
Т.к. 1 августа 1940 г. в п. Харку капитаном Сазоновым сформирован отдельный зенитный артиллерийский дивизион. Основным подразделением формирования являлась 16-я отдельная батарея 76-мм. Формирование закончилось 5 августа 1940 г. Директивой ЛВО от 1940 г. № 1/11441 дивизиону присвоено наименование 361-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 16-й стрелковой дивизии. 1 сентября 1940 г. дивизион передислоцирован в г. Таллин, район Лилекюля. 23 сентября 1940 г. капитан Сазонов передал командование дивизионом капитану Заеву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
Штат кадровой стрелковой дивизии 1936 года имеет № 4/620-622, 4/624-628, 15/468. Общая численность 6560 человек.


Было несколько штатов кадровых дивизий, в том числе 6560. В такой численности содержались как кадровые сд, так и кадровые сд УРов.

Цитата:
Какой номер штата из этих был у разведбата и какой у отдельного танкового батальона?


4/625 - отдельный разведывательный дивизион (батальон)
4/628 - отдельный танковый батальон

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39):
16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО

По поводу 67 озад. А был ли он сформирован?
Т.к. 1 августа 1940 г. в п. Харку капитаном Сазоновым сформирован отдельный зенитный артиллерийский дивизион. Основным подразделением формирования являлась 16-я отдельная батарея 76-мм. Формирование закончилось 5 августа 1940 г. Директивой ЛВО от 1940 г. № 1/11441 дивизиону присвоено наименование 361-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 16-й стрелковой дивизии. 1 сентября 1940 г. дивизион передислоцирован в г. Таллин, район Лилекюля. 23 сентября 1940 г. капитан Сазонов передал командование дивизионом капитану Заеву.


Я не отслеживал бесконечные изменения штатов стрелковых дивизий.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
4/625 - отдельный разведывательный дивизион (батальон)

Странно, почему дивизион (батальон)? Вроде бы в 1936 все разведдивизионы должны были стал разведбатальонами? Или были ньюансы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
На 22.03.33 г. отдельный танкетный батальон 16-й сд – Новгород-Деревницы.

Маленькая поправка, правильно не Деревницы, а Деревяницы. В сущности конечно это не имеет значения, но все же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
Вот нашелся штат орб сд на примере 22-й сд на 13.10.37 г. Только номера штата нет. Если найду, сообщу.

штат м/в - штат в/в - факт
Т-38                  7   10  10
БА-6 ТК 2 4 10
БА-6 6 9 9

ГАЗ-ТК-СПК 4 4 4
ГАЗ-А с 5-АК 2 3 1
ГАЗ-АА с маст."А" 1 2 1
ГАЗ-АА груз. 3 6 1
ЗИС-5 автоцист. 1 0 1
ГАЗ-АА штаб. 0 1 0
ЗИС-6 груз. 0 14 0
ГАЗ-ААА зенит. 0 8 0
ЗИС-6 с арт.маст. 0 1 0
ГАЗ-АА санит. 0 2 2
Мотоциклы с коляской 0 6 0
Мотоциклы без коляски 0 2 8
Трактор ЧТЗ 1 1 1

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB