Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=178 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Я в курсе, что Сучан - это Партизанск. А Иман - это Дальнереченск, Ворошилов - Уссурийск и т.д. ...А Верхнеудинск - Улан-Удэ и т.д.... А может что-нибудь по теме? |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Запросто! 214-я ТБР появилась в списке ДВФ только к 1.10.1942г. А до этого - "ТБР без номера" (сформирована в августе 1942г). |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Что касается, 178-го отб, то такой номер имел батальон 48-й танковой бригады, обращенной на формирование 117-го танкового полка 58-й танковой дивизии. Судя по численности (244 человека), обращался весь батальон. Так что странно, что он всплыл опять. Что касается 4-й стрелковой бригады, то в своих записях по формированию 30-го мк наткнулся на упоминание и ее частей. В том числе 400-й танковой роты в самом Сучане, 53 человека из нее прибывали на комплектование 58-го орб 58-й тд. Однако странно, почему роты, когда в бригаде в 1940 году было 57 танков! В ней несколько отдельных рот что ли? |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
178-й ОТБ - это батальон формирования июля 1945г Видимо, когда подбросили на Сахалин некоторое количество Т-34, ими разбавили 214-ю бригаду и 678-й ОТБ, а из оставшейся матчасти сформировали ещё один батальон. К этому моменту 58-й ТД и в помине небыло. |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
tankjack писал(а): Что касается 4-й стрелковой бригады, то в своих записях по формированию 30-го мк наткнулся на упоминание и ее частей. В том числе 400-й танковой роты в самом Сучане, 53 человека из нее прибывали на комплектование 58-го орб 58-й тд. Однако странно, почему роты, когда в бригаде в 1940 году было 57 танков! В ней несколько отдельных рот что ли? А в других СБР (1-й, 5-й) номера рот известны? |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Что касается 4-й стрелковой бригады, то в своих записях по формированию 30-го мк наткнулся на упоминание и ее частей. В том числе 400-й танковой роты в самом Сучане, 53 человека из нее прибывали на комплектование 58-го орб 58-й тд. Однако странно, почему роты, когда в бригаде в 1940 году было 57 танков! В ней несколько отдельных рот что ли? А в других СБР (1-й, 5-й) номера рот известны? Нет. |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Я так понял, что кроме 338-й ОТР 188-го ОСП ДВФ никакие другие номера ОТР не известны? |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 янв 2014, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Так же как и в 59-й сд после убытия отб в апреле 1941 г., в 22-й сд тоже после убытия отб - сформирована танковая рота. Источник: ЦАМО. Ф. 22 сд. Оп. 1. Д. 2. Л. 10. Приказ 1-й КА от 29 октября 1941 г. № 00175. Вновь сформирована 78-я отдельная танковая рота, штат № 09/824, командир роты старший лейтенант СИНКЕВИЧ, место дислокации с. Б-Оренбургский Гродековского района Приморского края. Л. 12об. (названия, дата и № документа отсутствуют, но это между маем и июнем 1942 г.) 78 отдельная танковая рота по штату № 09/824 передана на формирование танкового батальона 5 СК. В 66-й сд тоже отр сформирована. Источник: ЦАМО. Ф. 1196. Оп. 1. Д. 1. Л. 7. Приказ 35-й армии от 3.8.41 г. № 0039. В состав дивизии вошла 66-я отдельная танковая рота с дислокацией в гарнизоне Лазо. Л. 7об. Приказ 35-й армии от 27.1.42 г. № 5/00195. 66 отдельная танковая рота выведена из состава дивизии и передана в подчинение армии. И еще у меня складывается впечатление, что тб 5 ск существовал очень недолго и был обращен на формирование: - либо отб б/н 15-й А (потом 677 отб); - либо 442 отб 1-й А ДВФ. В 35-й сд тоже после убытия отб сформирована отр. Источник: ЦАМО. Ф. 1123. Оп. 1. Д. 2. Л. 5. 19.04.41 г. 375 ОТБ с личным составом и материальной частью убывает из состава дивизии в новый район расквартирования в г. Львов. Л. 5об. Приказание ДВ фронта от 25.11.41 г. № 0550 В составе дивизии сформирована отдельная танковая рота. Приказ войскам 35-й армии от 13 февраля 1942 г. № 0064 и ДВФ от 9.2.42 г. № 056. Из состава дивизии выделяется на формирование отдельной танковой бригады 35-й армии отдельная танковая рота дивизии и две танковых роты 48 ОРБ. В то же время формируется при 48 ОРБ кавалерийский эскадрон. Интересно откуда это в 48-м орб 35-й сд было аж две танковые роты? В других дальневосточных разведбатах сд тоже такое творилось? Такое чувство что во всех дальневосточных стрелковых дивизиях после убытия отб формировались отр. Хотя нет, где-то вместо отр формировались снова отб. Источник: ЦАМО. Ф. 1048. Оп. 1. Д. 3. Л. 10. 20 ноября 1941 г. в составе 3 сд был сформирован отдельный танковый батальон по штату № 010/85 с дислокацией в с. Ключи Амурской обл., численностью 130 человек. О дальнейшей судьбе отб (б/н ?) 3-й сд в формуляре не сообщается. И вот еще по 105-й сд. Источник: ЦАМО. Ф. 1291. Оп. 1. Д. 2. Л. 2. Приказ 25-й армии от 28 октября 1941 г. № 00105 382-й отдельный танковый батальон в полном составе направлен на формирование Полтавской стрелковой дивизии. Вместо него сформирован новый батальон под номером 383-й отдельный танковый батальон. О дальнейшей судьбе 383-го отб 105-й сд в формуляре 105-й сд не сообщается. (Кстати, вновь танковая составляющая в 105-й сд, точнее самоходно-артиллерийская, появилась 16.3.45 директивой НКО от 21.2.45 г. № орг/4/82281 на ст. Правда Ярославской ж.д. как 464-й осадн СУ-76 численностью 152 чел. (введен в состав 105-й сд телеграммой штаба Приморской группы войск от 1.5.45 г. № 247ш), впрочем во всех дальневосточных сд появились осадн, но это уже совсем другая история). Кстати, что это за Полтавская стрелковая дивизия такая, что ей отб потребовался? По 36-й мсд - тоже отб убыл, отб прибыл. Источник: ЦАМО. Ф. 1743. Оп. 1. Д. 2. Л. 5. 20.4.1941 года ?31-й отдельный танковый батальон убыл из состава дивизии. 15.9.1941 ода в состав дивизии прибыл 68-й отдельный танковый батальон. приказ 36-й мсд от 10.8.1942 г. № 0311 68-й отдельный танковый батальон исключен из состава 36-й мсд. В 79-й сд отб сохранялся до 1942 года никуда не убывая. Источник: Л. 2об, 3, 3об. Постановление ГКО СССР от 5.7.42 г. №ГОКО/1986/СС/ОВ, приказ НКО СССР от 7.7.42 г. № 00138, Приказ ДВФ от 25.7.1942 г. № 00137 2 августа 1942 г. выведены из состава 79 стрелковой дивизии и расформированы: а) 360-й отдельный танковый батальон, отдельная рота регулирования - последние пошли на формирование отдельной танковой бригады. Закончено 15.8.42 г. Вообще удивляет разность дат выбытия и вновь формирования отб и отр в составе дальневосточных дивизий. Такое чувство, что не было единого плана и каждый командарм действовал самостоятельно. |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 янв 2014, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
tankjack писал(а): Докин Константин. 362-й отб 3-й сд, г.Свободный, подписано 5 декабря 1940 г. Можно предположить, что это Докин Константин Павлович. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... e68c0e0e48 На 22.6.41 - он в составе 127 тп 205 мд. Если это действительно тот самый Докин, то может быть 362 отб обращен на формирование 127 тп 205 мд? Хотя здесь http://mechcorps.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm говорится, что танковый полк 205 мд формировался за счет подразделений 29-й и 32-й танковых бригад. |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Докин Константин. 362-й отб 3-й сд, г.Свободный, подписано 5 декабря 1940 г. Можно предположить, что это Докин Константин Павлович. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... e68c0e0e48 На 22.6.41 - он в составе 127 тп 205 мд. Если это действительно тот самый Докин, то может быть 362 отб обращен на формирование 127 тп 205 мд? Хотя здесь http://mechcorps.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm говорится, что танковый полк 205 мд формировался за счет подразделений 29-й и 32-й танковых бригад. Сама 205-я мд формировалась из 3-й моторизованной пулартбригады, в которой всего одна огнеметная рота по штату была. Поэтому на укомплектование ее танкового полка поступали подразделения двух тбр, обращавшихся на формирование мк, хотя, честно говоря, не помню, откуда эта информация. А что касается дальневосточников, то очень много свидетельств о том, что перед войной их направляли в плохо укомплектованные механизированные корпуса, в основном внутренних округов. Например, вот такую копию фотографии прислали из Невельского музея, в котором был освещен боевой путь 48-й танковой дивизии. Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Андрей, большое спасибо за информацию, тут много ценного! zhukov-98311 писал(а): в 22-й сд тоже после убытия отб - сформирована танковая рота. Когда убыл, известно? zhukov-98311 писал(а): 19.04.41 г. 375 ОТБ с личным составом и материальной частью убывает из состава дивизии в новый район расквартирования в г. Львов. Очень интересная информация! Кому и зачем в апреле 1941 г. во Львове могли понадобиться танки Т-26 в таком количестве? Неужели 32-ю танковую дивизию укомплектовывали!? Учитывая, что он создана на базе 30-й лтбр формирования ноября-декабря 1940 г., неудивительно. zhukov-98311 писал(а): Из состава дивизии выделяется на формирование отдельной танковой бригады 35-й армии отдельная танковая рота дивизии и две танковых роты 48 ОРБ. Это которая бригада, 172-я потом? zhukov-98311 писал(а): Интересно откуда это в 48-м орб 35-й сд было аж две танковые роты? Может быть, речь о танковой роте и бронероте? zhukov-98311 писал(а): По 36-й мсд - тоже отб убыл, отб прибыл. 20.4.1941 года ?31-й отдельный танковый батальон убыл из состава дивизии. В ней был 334 отб (на 1.06.40 г. - РГВА, ф.25871, оп.2, д.532, л.338). И тоже очень интересно, куда это он в апреле 1941 г. убыл! Впрочем, учитывая, что численность 29-го мк явно больше, чем численность 6, 11-й и 50-й тбр с 7-й и 8-й мббр, могли и на его доукомплектование (даже если подсчитать танковые полки 15-й и 22-й кд, хотя я и не знаю, куда они делись). |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 янв 2014, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
По отб 36 мсд - да, действительно в формуляре есть запись о том, что он 334. Просто в том месте, откуда я цитировал скан плохой, первой цифры не видно, а последняя действительно "4", а не "1". Куда убыл - формуляр умалчивает. Причем нет даже ссылки на приказ. Просто дата стоит и все. По 48-му орб 35-й сд и его двум танковым ротам - да вполне может быть что это имелись в виду бронерота и танковая рота. По формированию тбр 35 А - самому интересно, но это видимо действительно 172-я тбр. Точно не знаю. Куда убыл отб 22-й сд в апреле 1941 - в формуляре ни слова. На л. 9 вообще сказано, что 376 танковый батальон расформирован (также расформированы 81 ппг, 47 орвб, 66 авиазвено связи). Личный состав указанных частей убыли в другие части Армии. Как это понимать? Про убытие 375 отб во Львов в формуляре 35-й сд только дата. Единственно, можно попытаться зацепится за приказание ДВ фронта от 4.3.41 г. № 4/1/0390 (поднять его только вот где в РГВА или ЦАМО?) - там дивизия перешла на новые штаты, расформирована 3 орвр (тоже как никак танкисты), 119 апд, 51 авторота. Л/с и матчасть 51 автороты, 199 апд обращены на формирование 489 атб и роты регулирования. Может быть в этом приказании что-то и про убытие 375 отб есть. Хотя вряд ли. Кстати, интересно, цамошные формуляры 12 сд (301 отб) и 34 об исчезновении танковых батальонов в 1941 году вообще умалчивают. Были вот, да всплыли. Хотя формуляры достаточно подробные. И про формирование отр или отб после начала войны тоже ни слова. Будто бы и не было их. |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
zhukov-98311 писал(а): По отб 36 мсд - да, действительно в формуляре есть запись о том, что он 334. Просто в том месте, откуда я цитировал скан плохой, первой цифры не видно, а последняя действительно "4", а не "1". Куда убыл - формуляр умалчивает. Причем нет даже ссылки на приказ. Просто дата стоит и все. По 48-му орб 35-й сд и его двум танковым ротам - да вполне может быть что это имелись в виду бронерота и танковая рота. По формированию тбр 35 А - самому интересно, но это видимо действительно 172-я тбр. Точно не знаю. Куда убыл отб 22-й сд в апреле 1941 - в формуляре ни слова. На л. 9 вообще сказано, что 376 танковый батальон расформирован (также расформированы 81 ппг, 47 орвб, 66 авиазвено связи). Личный состав указанных частей убыли в другие части Армии. Как это понимать? Про убытие 375 отб во Львов в формуляре 35-й сд только дата. Единственно, можно попытаться зацепится за приказание ДВ фронта от 4.3.41 г. № 4/1/0390 (поднять его только вот где в РГВА или ЦАМО?) - там дивизия перешла на новые штаты, расформирована 3 орвр (тоже как никак танкисты), 119 апд, 51 авторота. Л/с и матчасть 51 автороты, 199 апд обращены на формирование 489 атб и роты регулирования. Может быть в этом приказании что-то и про убытие 375 отб есть. Хотя вряд ли. Кстати, интересно, цамошные формуляры 12 сд (301 отб) и 34 об исчезновении танковых батальонов в 1941 году вообще умалчивают. Были вот, да всплыли. Хотя формуляры достаточно подробные. И про формирование отр или отб после начала войны тоже ни слова. Будто бы и не было их. Документов за 1941 г. в РГВА практически нет, так что приказы нужно искать в ЦАМО. А исторические формуляры заполнялись, как кому заблагорассудится. Есть очень подробные с указанием номеров приказов, штатов и других подробностей. А есть две строчки - "сформирована", "наград и знамен не имеет". |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Цитата: Кстати, что это за Полтавская стрелковая дивизия такая, что ей отб потребовался? Полтавская СД сформирована в октябре 1941г в 25-й А ДВФ. С апреля 1942г - 190-я СД. |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
По 68-му ОТБ ЗАбФ. В августе 1941г выделен из 141-го ТП 61-й ТД (информация от Е.Дрига). Находился в оперативном подчинении 36-й МСД 17-й А ЗабФ. к 1.09.1942г стал батальоном армейского подчинения 17-й А. Позднее (в июне? 1943г) пошёл на формирование 66-го ОТП 25-й МБР (бывшей 9-й МББР). |
Автор: | tankjack [ 06 янв 2014, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Кубинец писал(а): По 68-му ОТБ ЗАбФ. В августе 1941г выделен из 141-го ТП 61-й СД (информация от Е.Дрига). Находился в оперативном подчинении 36-й МСД 17-й А ЗабФ. к 1.09.1942г стал батальоном армейского подчинения 17-й А. Позднее (в июне? 1943г) пошёл на формирование 66-го ОТП 25-й МБР (бывшей 9-й МББР). Только не 61-й сд, а 61-й тд. 5.08.41 г. приказом ВС ЗабВО № 001 дивизия переведена на новые штаты: №№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16. Тем же приказом из 61-й танковой дивизии выделялись: из 141-го тп 68-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 36-й мсд; из 142-го полка - 70-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 57-й мсд. Судя по всему, 57-я мсд тоже весной 1941 г. лишилась своего 323-го отб (номер на 1.06.40 г. - РГВА, ф.25871, оп.2, д.532, л.339). |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
zhukov-98311 писал(а): По формированию тбр 35 А - самому интересно, но это видимо действительно 172-я тбр. Точно не знаю. ОТБР б/н 35-й А ДВФ (ТБР литер"А") формировалась в феврале из ОТБ (а теперь уже непонятно - ОТБ или ОТР?) 35-й и 66-й СД. С 21.05.1942г - получила №125. А 172-я ТБР (как указано на сайте "Танковый фронт") появилась в апреле 1942г как 2-я танковая бригада, сформированная на базе 1-й Амурской ТД. Свой номер - "172" получила также с 21.05.1942г. |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
tankjack писал(а): Только не 61-й сд, а 61-й тд. Судя по всему, 57-я мсд тоже весной 1941 г. лишилась своего 323-го отб (номер на 1.06.40 г. - РГВА, ф.25871, оп.2, д.532, л.339). Спасибо! Исправил. По 57-й МСД - в её опративном подчинении был 70-й ОТБ, выделенный из состава 142-го ТП 61-й ТД в августе 1941г. Затем, в феврале 1942г 70-й ОТБ стал в/ч армейского подчинения 17-й А ЗабФ. А вот что Вы скажете о 82-й МСД ? Она убыла на Запад без танков и тут же (в октябре 1941г) в составе 17-й А ЗабФ появился 82-й ОТБ. Все ОТБ в составе ЗабФ (33,35,68,70,82) были на танках БТ. В основном - БТ-7. Только в 68-м ОТБ были и БТ-5, и БТ-7. |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 янв 2014, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
Кубинец писал(а): Полтавская СД сформирована в октябре 1941г в 25-й А ДВФ. С апреля 1942г - 190-я СД. Т.е. даже в формируемые стрелковые дивизии уже после начала ВОВ на ДВФ стали поступать отб? Какие были у них номера? А ведь стрелковых дивизий наштамповали после начала ВОВ много. |
Автор: | Кубинец [ 06 янв 2014, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТБ в составе СД на Дальнем Востоке. |
В начале некоторые СД были "именными" (по месту формирования) - так же как и некоторые ТД и ТБР. Потом получили номера. Численного состава и вооружения их у меня нет. Были сформированы стрелковые дивизии (кроме упомянутой Пролтавской): - Свободненская - 2-й А ДВФ. сформирована в августе 1941г. с сентября 1941г - 204-я СД. - Ворошиловская - 25-й А ДВФ. сформирована в сентябре 1941г. с января 1942г - 126-я СД. - Спасская - 1-й А ДВФ. сформирована в сентябре 1941г как 413-я СД. С октября 1941г - "Спасская". с января 1942г - 98-я СД. - Гродековская - 1-й А ДВФ. сформирована в сентябре 1941г как 415-я СД. С октября 1941г - "Гродековская". с апреля 1942г - 187-я СД. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |