Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 18 апр 2024, 09:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
tankjack писал(а):
Я могу сказать, что 58-я танковая дивизия переформировывалась по штату № 010/44 в 215 танков [ЦАМО, ф. 3046, оп. 1, д. 7].


Только почему-то в октябре 1941г она имела 196 танков а не 215.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Я могу сказать, что 58-я танковая дивизия переформировывалась по штату № 010/44 в 215 танков [ЦАМО, ф. 3046, оп. 1, д. 7].


Только почему-то в октябре 1941г она имела 196 танков а не 215.


Штат - это документ, который в общем-то не о том, но в нем написано, сколько танков должно быть в дивизии.
А иметь она может сколько угодно - хоть 215, хоть 196, да хоть 10.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Кавалерийская дивизия

Танковый полк
Танковый эскадрон (4) - 12 БТ лин, 4 БТ рад
Броневой эскадрон - 8 БА сред лин, 3 БА сред рад, 4 БА легк лин, 1 БА легк рад
Эскадрон управления и радиосредств - 2 БА легк рад

Кавалерийский полк (4)
Сабельный эскадрон (4) - 3 50-мм миномета
Минометная батарея - 4 82-мм минометов
Зенитная батарея - 3 37-мм пушки, 3 ЗПУ М-4
Эскадрон полковой артиллерии:
Артиллерийская батарея - 4 76-мм пушки ПА
Батарея ПТО - 4 45-мм пушки

Отдельный конно-артиллерийский дивизион
Батарея (2) - 4 76-мм пушки ДА
Батарея (2) - 4 122-мм гаубицы

Отдельный зенитный дивизион
Штаб - 2 ЗПУ М-4
Батарея (2) - 4 76-мм пушки ЗА

Итого: 48 БТ лин, 16 БТ рад, 8 БА сред лин, 3 БА сред рад, 4 БА легк лин, 3 БА легк рад
48 50-мм минометов, 16 82-мм минометов
12 37-мм пушек, 16 45-мм пушек, 16 76-мм пушек ПА, 8 76-мм пушек ДА, 8 76-мм пушек ЗА, 8 122-мм гаубиц
14 ЗПУ М-4


Последний раз редактировалось AAG 26 фев 2015, 00:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1038
про мотострелковую поговорим?
вот как выглядела 106 мсд
управления штат 05/70
мсп 05/71 орудий 76 мм 4 штуки. 45 мм 10 штук. миномётов 82 мм 6 штук. 50 мм 27 штук. БА 10 штук.
мсп 05/71 орудий 76 мм 4 штуки. 45 мм 10 орудий. миномётов 82 мм 6 штук. 50 мм 27 штук .БА 10 штук
ап 05/72 орудий 76 мм 8 штук.122 мм 16 штук. 152 мм 12 штук.
ОРБ 05/74. танков Т- 38/37 17 штук. БА 17 штук
ОБС 05/76
ОЗАД 05/77 орудий 76 мм 4 штуки. 37 мм 8 штук.
ОПТД 05/78 орудий 45 мм 18 орудий.
медсанбат 05/79
артиллерийский парковый дивизион.05/82.
АТБ 05/83
отдельная рота регулирования 05/84 БА 5 штук
ПАХ 04/112
ремонтный восстановительный бат 10/32 танки БТ 20 штук.
ДАРМ 04/811
ВП 6/25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
андрей к писал(а):
про мотострелковую поговорим?
вот как выглядела 106 мсд
управления штат 05/70


Это штат моторизованной дивизии, только без танкового полка.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Кавалерийская дивизия


На какую дату и что за документ?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Смотрю, не сильно он отличался от довоенного штата: в МСП добавили батарею ПТО из 4 45-мм, а из разведроты убрали 50-мм минометы.
А с танками что? Вроде заместо полка полагалось иметь батальон. Не он ли - 05/73? Легкий инжбатальон - 05/75?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1038
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
про мотострелковую поговорим?
вот как выглядела 106 мсд
управления штат 05/70


Это штат моторизованной дивизии, только без танкового полка.

да я знаю что штат 05/70 это моторизованная дивизия, но в документах обозначена как мотострелковая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
андрей к писал(а):
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
про мотострелковую поговорим?
вот как выглядела 106 мсд
управления штат 05/70


Это штат моторизованной дивизии, только без танкового полка.

да я знаю что штат 05/70 это моторизованная дивизия, но в документах обозначена как мотострелковая


Видимо, это наименование, а не штат.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Смотрю, не сильно он отличался от довоенного штата: в МСП добавили батарею ПТО из 4 45-мм, а из разведроты убрали 50-мм минометы.
А с танками что? Вроде заместо полка полагалось иметь батальон. Не он ли - 05/73? Легкий инжбатальон - 05/75?


Танковый батальон скорее всего включался по штату № 010/85 отдельного танкового батальона.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
Кавалерийская дивизия


На какую дату и что за документ?

Предвоенный
По БТТ отправная точка - http://mechcorps.ru/files/spravochnik/c ... 150441.htm
Остальное скомпилировано из разных источников (БЧС на 11.1940, Энциклопедия ВОВ и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1038
а если так.
управление ручные пулемёты 4
мсп винтовок 850. автоматических 720. станковых 54. ручных 122.птд 216.крупно-калиберных 6.
мсп тоже.
артполк винтовок 693.
ОРБ винтовок 27.
ОАЗД винтовок 133.
пто винтовок 32.
медсанбат винтовок 4. ручных пулемётов 1
отдельный парковый дивизион винтовок 122. станковых 4.
АТБ винтовок 137. ручных пулемётов 8. зенитных 3.
отдельная рота регулирования винтовок 18.
ПАХ винтовок 41. ручных пулемёта 2
ремонтно-восстановительный батальон винтовок 202.ручных пулемёта 3. зенитных 2.
ДАРМ винтовок 15.
ППС винтовок 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Количество стрелкового оружия отличается от предвоенного. Я его в штатном расписании не прорабатывал, т.к. боюсь от этого свихнуться, но по итоговым таблицам видно:
к примеру мсп мд (в/в) - 58 станковых и 138 ручных пулеметов, 8 ДТ
мсп мсд - станковых 54. ручных 122


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Интересно, а штат забайкальских мсд в начале 1941 насколько отличался от штата мсд 1939 ("Впервые мотострелковая дивизия была сформирована в 1939 году. Состояла из 3-х мотострелковых и артиллерийского полков, танкового батальона, дивизиона противотанковой артиллерии, зенитно-артиллерийского дивизиона, развед. батальона и других частей и подразделений.
Насчитывала около 10 тысяч человек личного состава, имела на вооружении 37 танков, 209 орудий и минометов, 58 бронемашин, около 1400 автомашин и другую технику. В дальнейшем организационно-штатная структура дивизии совершенствовалась.")?
Судя по артиллерии - существенно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Интересно, а штат забайкальских мсд в начале 1941 насколько отличался от штата мсд 1939 ("Впервые мотострелковая дивизия была сформирована в 1939 году. Состояла из 3-х мотострелковых и артиллерийского полков, танкового батальона, дивизиона противотанковой артиллерии, зенитно-артиллерийского дивизиона, развед. батальона и других частей и подразделений.
Насчитывала около 10 тысяч человек личного состава, имела на вооружении 37 танков, 209 орудий и минометов, 58 бронемашин, около 1400 автомашин и другую технику. В дальнейшем организационно-штатная структура дивизии совершенствовалась.")?
Судя по артиллерии - существенно


Забайкальские МСД изначально содержались совершенно по иным штатам, нежели МД, позже переформированные в МСД на западе.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
А по штату этих двух дивизий перед началом войны что-нибудь известно? Есть разбивка только по артиллерии, по БТТ - ноль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
Танки из забайкальских дивизий перед войной изъяли, но потом в августе 1941г на базе танковых полков 61-й ТД сформировали 68-й и 70-й ОТБ (на танках БТ) и передали их в оперативное подчинение 36-й и 57-й МСД, где они и находились до марта-сентября 1942г, а потом снова стали отдельными ТБ армейского подчинения в 17-й армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Интересный момент по сд 04/400
Везде встречается только такое: в разведбатальоне в бронероте 13 БА
В реале в РБ 10 БА сред, а 3 БА легк - в батальоне связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Кубинец писал(а):
Танки из забайкальских дивизий перед войной изъяли, но потом в августе 1941г на базе танковых полков 61-й ТД сформировали 68-й и 70-й ОТБ (на танках БТ) и передали их в оперативное подчинение 36-й и 57-й МСД, где они и находились до марта-сентября 1942г, а потом снова стали отдельными ТБ армейского подчинения в 17-й армии.

Для нужд каких соединений на территории МНР это было сделано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1892
Про это лучше всего Женя расскажет. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB