Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 28 мар 2024, 22:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Попробовал сопоставить наличие 76-мм пушек обр 1927/32 (КТ-28) в ВМФ по БЧС №1 с вооружением, которое в это время стояло на БКА. Вот что получилось:
КБФ - в наличии 8 пушек
пр. 1125 - 4 пушки
остаток - 4 пушки

ПВФ - в наличии 2 пушки, а кораблей с таким вооружением нет!

КАФ - в наличии 80 пушек
пр. 1124 - 56 пушек
пр. 1125 - 16 пушек
остаток - 8 пушек

ЧФ (ДунВФ) - 4 пушки
пр. 1125 - 22 пушки
А это уже не понятно. Зато имеются 26 76-мм полковых пушки обр 1927. Уж не произошла ли в свое время путаница? По идее должно быть наоборот: 26 КТ (22 на БКА и 4 остаток) и 4 полковушки (артбатарея местного сп)
И если я правильно понимаю, то пушки, что я назвал "остатком" - это ремзапас?

Кроме того в ПВ были еще 4 БКА пр 1124 (8 пушек), 4 пр 1125 (4 пушки) и 1 пр С-40 (1 пушка)
Итого - 111 башен Т-28 (часть башен могла быть и от БТ-7А, но не более 21, причем постройки не ранее 1938) на 79 БКА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Можно ещё добавит информацию по орудиям Л-10 в башнях Т-28, стоявших на БКА.

На КБФ - на 1.06.1941г - 14 орудий, из них 4 стояло на четырёх БКА пр. 1125 (по одному орудию). Один из этих катеров - №215 - в августе 1941г стал трофеем финнов, которые после ремонта использовали его на Онежском озере и в Финском заливе в 1941-44гг. Затем в 1944г катер был возвращён СССР и в составе КБФ получил уже другой номер - БК-60.

БК-215 у финнов
Вложение:
38404160.jpg
38404160.jpg [ 105.73 КБ | Просмотров: 136 ]

Вложение:
БКА-215 у финнов.jpg
БКА-215 у финнов.jpg [ 91.28 КБ | Просмотров: 136 ]


Кроме того, орудия Л-10 в танковых башнях Т-28 стояли на следующих БКА:
Проекта 1124 - 1 ед. БКА №62 ( зав. №309, вст. в строй 6.10.1941г) Онежской ВФ.
Проекта 1125 - 14 ед.
№№ 201, 202, 203, 204, 301, 302, 303, 304, 401, 402, 502, 503, 504, 505.( все вступили в строй летом 1940г) Дунайская ВФ (перечислены из состава КБФ 17.12.1940г, прибыли по железной дороге из Ораниенбаума в Измаил 6.06.1941г).


Последний раз редактировалось Кубинец 12 фев 2024, 23:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Вообще, можно даже тему здесь создать - "Речные танки" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):
Попробовал сопоставить наличие 76-мм пушек обр 1927/32 (КТ-28) в ВМФ по БЧС №1 с вооружением, которое в это время стояло на БКА. Вот что получилось:
КБФ - в наличии 8 пушек
пр. 1125 - 4 пушки
остаток - 4 пушки

ПВФ - в наличии 2 пушки, а кораблей с таким вооружением нет!

КАФ - в наличии 80 пушек
пр. 1124 - 56 пушек
пр. 1125 - 16 пушек
остаток - 8 пушек

ЧФ (ДунВФ) - 4 пушки
пр. 1125 - 22 пушки
А это уже не понятно. Зато имеются 26 76-мм полковых пушки обр 1927. Уж не произошла ли в свое время путаница? По идее должно быть наоборот: 26 КТ (22 на БКА и 4 остаток) и 4 полковушки (артбатарея местного сп)
И если я правильно понимаю, то пушки, что я назвал "остатком" - это ремзапас?

Кроме того в ПВ были еще 4 БКА пр 1124 (8 пушек), 4 пр 1125 (4 пушки) и 1 пр С-40 (1 пушка)
Итого - 111 башен Т-28 (часть башен могла быть и от БТ-7А, но не более 21, причем постройки не ранее 1938) на 79 БКА


Несоответствие наличия орудий КТ-28 и Л-10 и фактической численности БКА в составе флотов и флотилий возможно кроется в следующем:
Данные по наличию орудий даны на 1.06.1941г.

На КБФ числилось 14 орудий Л-10 и 8 орудий обр. 1927/32 г (КТ-28)
Имелось только 4 БКА пр. 1125 с орудиями Л-10 - №№212,213,214,215. Итого 4 орудия.
Кроме того, в состав Дунайской ВФл ещё 17.12.1940г было перечислено 18 БКА пр. 1125, из них 4 - №№403,404,405,501 (постройки конца 1938г) с орудиями КТ-28 и 14 - № 201-204, 301-304, 401-402, 502-505 (постройки лета 1940г) - с орудиями Л-10 (возможно - частично с КТ-28). Но ушли они по железной дороге только в конце мая 1941г (прибыли в Измаил 9 .06.1941г), так что вполне может быть, что матчасть этих катеров ещё числилась в составе КБФ, а не в составе ЧФ (Дунайской ВФл).
На самой же Дунайской флотилии на 1.06.1941г числилось 4 - 76-мм пушки обр. 1927/32 г (КТ-28), что соответствует наличию 4 БКА пр. 1125 - №№101, 102, 103, 104 (постройки конца 1938г) - с орудиями КТ-28, вошедших в состав флотилии с 7.09.1941г.

Что касается Пинской ВФл, где имелось 2 пушки обр. 1927/32гг, то они могли быть зарезервированы для речных кораблей (мониторов и канонерских лодок), хотя там в основном использовались 76-мм зенитные пушки Лендера и других образцов такого же калибра.

Остаток орудий на КАФ (8 шт) тоже мог быть зарезервирован для возможного перевооружения БКА старых типов - например типа "К" (бывших КЛ ГВИУ постройки 1917г). Их как раз было 4 штуки, вооружённых 76-мм (3-х дюймовыми) короткими пушками обр. 1913г с длиной ствола в 16,5 калибров (по 2 орудия на каждом БКА). Орудия вполне могли установить не в башнях, а на тумбах от старых 3-х дюймовок.

Вот такой возможный расклад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Спасибо
Очевидно, что на Дунае только 10 БКА с Л-10, остальные 12 с КТ
Я как-то БКА мало интересовался. Если есть возможность, поделись результатами


Последний раз редактировалось AAG 10 апр 2014, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Из всего вышеперечисленного следует, что всего на 76-ти бронекатерах различных проектов ВМФ СССР и Морпогранохраны НКВД стояло 109 башен от танка Т-28, из них с орудиями КТ-28 - 89 шт (на 32 БКА пр. 1124 - 64 башни, 24 - пр.1125 и на одном - пр. С-40 - 25 башен; из этого числа 4 БКА пр.1124, 4 БКА пр.1125 и 1 - пр. С-40 числились за МПО НКВД). Орудия Л-10 (20 башен) стояли на одном БКА пр.1124 (№62, в строю Онежской ВФл - с 6.10.1941г, 2 башни) и 18 БКА пр.1125 из состава КБФ (4 БКА), Дунайской ВФл (14 БКА).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):
Спасибо
Очевидно, что на Дунае только 10 БКА с Л-10, остальные 12 с КТ


Да, такая вероятность есть. 8 дунайских БКА постройки конца 1938г "100%" несли башни с орудиями КТ-28 (из них 4 орудия всё ещё продолжали числиться за КБФ, а 4 - за ЧФ). Ещё 4 катера из 10-ти, заложенных в 1939г и спущенных на воду в конце того же года, теоретически могли нести КТ-28.
Хотя это только моё предположение.

Одно из возможных подтверждений этой версии - на форуме "ливингхистори" выложили фото башни с херсонского БКА-301.
http://livinghistory.ru/topic/41093-rep ... ntry336729

В башне - орудие КТ-28. Катер БКА-301 вошёл в состав КБФ летом 1940г, а в июне 1941г передан в состав ДуВФл. Катер погиб в бою 3.09.1941г на р.Днепр. В 1979г был поднят, отремонтирован и с 1980г стал памятником в г.Херсоне. В момент реставрации на катер поставлена башня от Т-34, а "родную" башню подняли позже и она также стала своеобразным памятником (см. на фото).
Фото памятника в Херсоне - http://116brigada.ru/content/bronekater ... stamentakh


Последний раз редактировалось Кубинец 11 апр 2014, 22:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Уже с июля 1941г на БКА стали устанавливать башни от танков Т-34 обр. 1941г с орудиями Ф-34. Хотя была непроверенная информация о наличии на некоторых БКА башен Т-34, вооружённых орудиями Л-11. Но врятли это было, т.к. башни с Л-11 шли только на танки. Первые башни от Т-34 с Ф-34 флот "выклянчил" ( :))) только в июле 1941г, когда для 6 БКА пр. 1124 постройки Ижорского завода было получено 12 танковых башен Т-34 обр. 1941г с орудиями Ф-34 (согласно сведениям И.Черникова из книги "Бронекатера Сталина"). Все они вошли в строй в период с 18 июля по 15 сентября 1941г.
Остальные БКА , заложенные до начала ВОВ и после её начала в 1941г и получившие башни от Т-34 обр. 1941г. с орудиями Ф-34, вошли в строй уже в 1942г. (6 БКА пр.1124, 17 БКА пр.1125 и 7 БКА пр.С-40).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Вообще-то БЧС штука далеко не голословная. По флотскому вооружению я в этом убедился, когда просчитывал орудия корабельной и береговой артиллерии. Со 100% уверенностью могу говорить, что кроме этих 14 Л-10 на тот период в ВМФ других не было
Что касается № 62, то на ЛКЗ еще сохранялся запас в 10 новеньких Л-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Для БКА №62 пр. 1124 орудия резервировались ещё в 1940г, но в составе КБФ они не числились, т.к. на момент начала ВОВ катер находился ещё в постройке и флотом принят не был.

А вот что касается других "сухопутных" 76-мм орудий различных систем для вооружения речных кораблей, то тут действительно - полная за...ца! Считай-не считай, всё равно остаток есть. Либо как ремзапас, либо резерв для вооружения мобилизованных на случай войны судов. Как это, например, произошло со сторожевыми катерами Пинской флотилии (тип "С", переоборудованные из "речных трамваев"). Планировали вооружать новыми 45-мм башенными установками 40-К и 41-К, а пришлось ставить 45-мм полуавтоматы 21-К на открытых тумбовых установках, которые имелись в количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
Если бы они резервировались и были получены, то числились бы. А так в БЧС зачислены даже орудия Авроры и Коминтерна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
А самый интересный проект военного времени был таков - вооружить бронекатера, которых скопилось изрядное количество на различных заводах (из-за нехватки танковых башен), башнями от трофейных танков Pz. III и Pz.38(t). Но дальше проектов дело не пошло и пришлось ставить на катера устаревшие 76-мм Лендеры - самые бесполезные зенитные орудия ВМФ СССР и гордо называть эти катера "бронекатерами ПВО". Правда одному бронекатеру пр. 1124 Волжской флотилии, вооружённому "Лендерами" (БКА №53), удалось сбить над Волгой 27 и 29 июля 1942 г. два немецких бомбардировщика. Но при первой же возможности эти катера перевооружали башнями от Т-34. Например, все уцелевшие БКА пр.1124 ДуВФл (4 ед.) к сентябрю 1944г получили башни от Т-34 обр. 1941 и 1942гг.


Последний раз редактировалось Кубинец 11 апр 2014, 22:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
AAG писал(а):
Если бы они резервировались и были получены, то числились бы. А так в БЧС зачислены даже орудия Авроры и Коминтерна


Думаю, что на него вообще планировали ставить башни от Т-34 (не оттуда ли пошла инфа о башнях Т-34 с Л-11?), но к моменту введения в строй их не получили и поставили то, что было под рукой на заводе - Л-10. Подтверждение тому - 6 катеров пр. 1124 постройки Ленинградского завода №194 (заложенных в 1940г на Ижорском заводе), вступивших в строй раньше "62-го" и получивших башни от Т-34.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:15
Сообщения: 3
Откуда: Lemberg
О БКА Пинской военной флотилии
AAG писал(а):
ПВФ - в наличии 2 пушки, а кораблей с таким вооружением нет!
Кроме того в ПВ были еще 4 БКА пр 1124 (8 пушек), 4 пр 1125 (4 пушки)

Действительно, в 1941 г. Пинская военная флотилия (ПВФ) планировала получить от промышленности:
- в июне 4 БКА пр. 1125 (завод № 340);
- в августе-сентябре 4 БКА пр. 1124 (завод № 363).
Причём БКА пр. 1125 ещё до войны должны были быть вооружены 76,2-мм пушками 8-К (Лендера). Разумеется, ни один бронекатер к началу войны не успел попасть в ПВФ. А две имевшиеся на флотилии "танковые" пушки использовались для подготовки комендоров.

_________________
С уважением, автор:
http://www.pinsk-flot.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:15
Сообщения: 3
Откуда: Lemberg
О сторожевых катерах ПВФ
Кубинец писал(а):
Как это, например, произошло со сторожевыми катерами Пинской флотилии (тип "С", переоборудованные из "речных трамваев"). Планировали вооружать новыми 45-мм башенными установками 40-К и 41-К, а пришлось ставить 45-мм полуавтоматы 21-К на открытых тумбовых установках, которые имелись в количестве.

В довоенных моб. планах никаких сторожевых катеров для ПВФ не предусматривалось. Планировалось мобилизовать 10 теплоходов (прогулочных трамваев - ПТ) тип "Опыт" в качестве "речных канонерских лодок" и вооружить их двумя новыми 76,2-мм пушками Ф-36. Но Ф-36 в серию так и не пошла. В итоге мобилизованные катера пришлось вооружать тем, что было на 22.06.41 г. в Киеве:
- задел из 6 шт. башен 41-К оставшийся от недостроенных мониторов серии СБ-57;
- 6 шт. башен 40-К с мобсклада флотилии оставшихся после модернизации мониторов серии СБ-37;
- и всего 4 шт. 45-мм 21-К на тумбе.
45-мм калибр превратил КЛ в СКА С-1, С-2, С-3, С-4, С-7, С-9, С-10, С-12 тип "Опыт" (было переоборудовано 8 ед., 2 ед. были забракованы из-за слабости корпусов).
Подробнее, со схемами, фото и табличками о СКА тип "Опыт" можно посмотреть в моей статье в "Арсенал-Коллекции" №6 за 2012 г.

_________________
С уважением, автор:
http://www.pinsk-flot.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
Статью видел. Хороший материал! :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:15
Сообщения: 3
Откуда: Lemberg
Кубинец писал(а):
Статью видел. Хороший материал! :!:

Спасибо. Статья стала развитием главы из моей книги, и появилась в 2012 г. благодаря новым материалам по ПВФ выявленным московским историком флота К.Б. Стрельбицким.

_________________
С уважением, автор:
http://www.pinsk-flot.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB