Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Артиллерийское вооружение советских танков до начала войны. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=222 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | _Denn_ [ 14 мар 2017, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Известно, что в начале Великой Отечественной войны в мехкорпусах имелись танки Т-26 обр.32 и БТ-2, имеющие на вооружении 37 мм пушки. Ходит распространенный тезис,что в связи отсутствием 37 мм снарядов, их боевая ценность была равна нулю. Известны ли случаи боевого применения данных танков с использованием 37 мм пушек или с боеприпасами было совсем туго??? |
Автор: | Кубинец [ 14 мар 2017, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву. |
Автор: | AAG [ 14 мар 2017, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было? |
Автор: | _Denn_ [ 14 мар 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
AAG писал(а): Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было? Танки Т-24 по конструкции заточены под 45-мм, а трофейные на немецких фотках попадаются с Л-10... Кубинец писал(а): 37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву. Логику не пойму наличие подобной бронетехники, ни чуть не лучше Т-27, в мех.корпусах, так чисто для статистики??? P.S.: БТ-2 и Т-26/32 - можно автоматом считать в графе пулеметные??? |
Автор: | андрей к [ 14 мар 2017, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
в РККА было такое понятие учебно-боевые машины ( то есть машины условно годные) по поводу бт-2 машину планировалось модернизировать в 1938 г на заводе № 48 и даже свезли около 100 машин. |
Автор: | Кубинец [ 15 мар 2017, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
[quote="_Denn_"] Танки Т-24 по конструкции заточены под 45-мм, а трофейные на немецких фотках попадаются с Л-10... Их перевооружали, перед тем как установить в УРах в качестве БОТов. |
Автор: | Кубинец [ 15 мар 2017, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
_Denn_ писал(а): AAG писал(а): Выходит, что от УРовских Т-18 (кроме перевооруженных 45-мм) проку тоже не было? Кубинец писал(а): 37-мм пушки стояли так же и на БА-27М. Снаряды для них отсутствовали и они применялись как пулемётные, в т.ч. и в ходе Битвы за Москву. Логику не пойму наличие подобной бронетехники, ни чуть не лучше Т-27, в мех.корпусах, так чисто для статистики??? В Битве за Москву участвовало очень мало таких машин (БА-27) - в 18-й и 20-й ТБР 5-й Армии Западного фронта. Бригады формировали в сентябре и в октябре 1941г и передавали туда всё то, что было под рукой. В т.ч. и БТ-2 - в 18-й ТБР. В 20-й ТБР из 20 танков Т-26, полученных при формировании, 14 вообще не заводились! Но не до жиру было! Надо было Москву защищать. |
Автор: | _Denn_ [ 16 мар 2017, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Кубинец писал(а): Их перевооружали, перед тем как установить в УРах в качестве БОТов. Я о том, что наверное проще было установить 20К чем городить Л10... Хотя им там было виднее... P.S.: На начало ВОВ 37-мм снарядов вообще небыло или было так ничтожно мало, что было проще про их не вспоминать??? У меня такое "смутное сомнение", что все 37-мм снаряды были потеряны на складах в приграничных сражениях... |
Автор: | Кубинец [ 16 мар 2017, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было. |
Автор: | AAG [ 17 мар 2017, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Кубинец писал(а): Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было. В Китай сплавили вместе с 1К |
Автор: | _Denn_ [ 17 мар 2017, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
AAG писал(а): Кубинец писал(а): Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было. В Китай сплавили вместе с 1К у ПС-1 и 1К боеприпасы разве одинаковые??? И в Китае по фото видел только 53К... Может речь идет про Монголию??? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 20 мар 2017, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
_Denn_ писал(а): Промышленность к 1941г уже давно не выпускала 37-мм снаряды. Срок хранения старых запасов истёк. Не знаю, что с ними делали, но в начале войны их в войсках не было. Неужели у них мог быть такой короткий срок хранения? Вроде бы нам рассказывают про использование в ходе войны запасов снарядов еще дореволюционного выпуска. Технику с 37-мм пушками с вооружения не снимали. Значит, снаряды тоже должны были оставаться на вооружении. В тему могу привести данные из справки о наличии боевых машин Красной армии с 37-мм пушкой "Гочкиса" по состоянию на 15.9.40 года. К вопросу о наличии снарядов - справка эта направлялась из 1-го отдела ГАБТУ начальнику УБП ГАБТУ и начальнику мобпланового отдела ГАУ дословно "для учета при планировании заказа снарядов". БТ-2 - 98 БТ-5 - 12 Т-26 однобашен. - 7 Т-26 двухбашен. - 152 БА-27 - 154 БА-3 - 2 БАИ - 38 Д-13 - 7 БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен) Распределение по округам, если кому нужно, тоже могу привести. То есть, всего выходит больше четырех с половиной сотен орудий. Не могли их оставить вовсе без снарядов. Другое дело, что в каждой отдельной части могли быть проблемы с обеспечением ими. И, например, если во всем 8-м мехкорпусе на 1 мая 1941 года была, по всей видимости, единственная бронеединица с 37-мм пушкой - один танк БТ-2, то на него могли и не добывать снаряды. Ну и допускаю, что ко времени битвы за Москву количество техники с 37-мм пушками было столь мало, а других проблем было настолько много, что проще было использовать БА-27 как пулеметные, чем обеспечивать их снарядами. |
Автор: | андрей к [ 20 мар 2017, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость. бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет. Сергей спасибо за информацию! |
Автор: | Сергей Лотарев [ 20 мар 2017, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
андрей к писал(а): бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость. бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет. Сергей спасибо за информацию! Думаю, дело в том, что в справке идет речь только о пушке Гочкиса, то есть танки, вооруженные пушкой Б-3, не учитываются. У Б-3 и Гочкиса были разные боеприпасы? |
Автор: | AAG [ 20 мар 2017, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Давайте и по округам. Спасибо!!! |
Автор: | андрей к [ 20 мар 2017, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Сергей Лотарев писал(а): андрей к писал(а): бт-5 с 37 мм пушкой для меня новость. бт-2 с 37 мм только 98 штук маловато будет. Сергей спасибо за информацию! Думаю, дело в том, что в справке идет речь только о пушке Гочкиса, то есть танки, вооруженные пушкой Б-3, не учитываются. У Б-3 и Гочкиса были разные боеприпасы? вроде боеприпасы одни , но пушка Гочкинс была устаревшей пушкой. пулемётные т-26 и бт не подскажите? |
Автор: | Кубинец [ 20 мар 2017, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Сергей Лотарев писал(а): Неужели у них мог быть такой короткий срок хранения? Вроде бы нам рассказывают про использование в ходе войны запасов снарядов еще дореволюционного выпуска. Технику с 37-мм пушками с вооружения не снимали. Значит, снаряды тоже должны были оставаться на вооружении. 37-мм снаряды на складах были, но очень мало. К 1937г их уже перестали выпускать. Техника с этими артсистемами оставалась на вооружении, но использовалась в основном в качестве учебной (2-х башенные Т-26 и БТ-2). Соответственно, расход боеприпасов был, а пополнения боезапаса - нет. А что касается дореволюционных запасов снарядов, то они были в основном к морским орудиям и к 3-х дюймовкам обр. 1902г, а также к другим старым артсистемам (122 и 152-мм гаубицам обр. 1909 и 1910гг). |
Автор: | Кубинец [ 21 мар 2017, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Сергей Лотарев писал(а): В тему могу привести данные из справки о наличии боевых машин Красной армии с 37-мм пушкой "Гочкиса" по состоянию на 15.9.40 года. К вопросу о наличии снарядов - справка эта направлялась из 1-го отдела ГАБТУ начальнику УБП ГАБТУ и начальнику мобпланового отдела ГАУ дословно "для учета при планировании заказа снарядов". БТ-2 - 98 БТ-5 - 12 Т-26 однобашен. - 7 Т-26 двухбашен. - 152 БА-27 - 154 БА-3 - 2 БАИ - 38 Д-13 - 7 БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен) Распределение по округам, если кому нужно, тоже могу привести. Да, если можно и по округам тоже. |
Автор: | _Denn_ [ 21 мар 2017, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
Сергей Лотарев писал(а): БТ-5 - 12 Т-26 однобашен. - 7 Не могу вообразить, как это понимать??? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 22 мар 2017, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Артиллерийское вооружение советских танков до начала вой |
_Denn_ писал(а): Не могу вообразить, как это понимать??? Допускаю, что БТ-5 могли стать плодом ошибки в документе - все они сосредоточены в МВО. А вот однобашенные Т-26 распределены по трем округам, так что что-то в основе было. Кубинец писал(а): А что касается дореволюционных запасов снарядов, то они были в основном к морским орудиям и к 3-х дюймовкам обр. 1902г, а также к другим старым артсистемам (122 и 152-мм гаубицам обр. 1909 и 1910гг). Про дореволюционные я лишь к тому, что срок службы позволял хранить и дольше, а объемы выпуска были существенные и не были израсходованы в течение ГВ и мирных лет. Что было с выпуском 37-мм к пушке Гочкиса - не знаю, но какой-то мобрезерв ведь наверняка должен был быть. Разве что в какой-то момент приняли решение его расходовать в мирное время, но странно, если так. Вот раскладка танков с 37-мм пушкой Гочкиса по округам на 15.9.1940: МВО БТ-2 - 41 БТ-5 - 12 Т-26 однобашен. - 1 Т-26 двухбашен. - 7 БА-27 - 6 БА-3 - 1 БАИ - 1 Д-13 - 1 БП-2 - 1 (в правильной записи аббревиатуры не уверен) ЛВО Т-26 однобашен. - 1 Т-26 двухбашен. - 8 ПрибОВО Т-26 двухбашен. - 152 БА-27 - 4 ЗапОВО БТ-2 - 20 Т-26 однобашен. - 5 Т-26 двухбашен. - 4 БА-27 - 10 БА-3 - 1 ОрВО БТ-2 - 3 Т-26 двухбашен. - 2 БА-27 - 14 БАИ - 1 Д-13 - 3 КОВО БТ-2 - 5 Т-26 двухбашен. - 12 БА-27 - 10 БАИ - 11 ОдВО БТ-2 - 3 Т-26 двухбашен. - 2 БА-27 - 16 ХВО БТ-2 - 3 Т-26 двухбашен. - 17 БА-27 - 8 Д-13 - 1 СКВО БА-27 - 12 БАИ - 3 ЗакВО БА-27 - 4 ПриВО БТ-2 - 12 Т-26 двухбашен. - 6 БА-27 - 25 Д-13 - 1 УрВО БТ-2 - 8 Т-26 двухбашен. - 16 БА-27 - 5 СибВО Т-26 двухбашен. - 6 САВО БА-27 - 31 БАИ - 7 ЗабВО БТ-2 - 2 Т-26 двухбашен. - 32 БА-27 - 9 БАИ - 15 ДВФ БТ-2 - 1 Т-26 двухбашен. - 36 В/скл. №37 Д-13 - 1 |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |