Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 19 апр 2024, 04:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Схема организации мотострелковой дивизии мирного времени численностью 12000 (11904) чел. Утверждена НКО 5.12.39 г.

_
Управление
+ Политотдел
- Редакция и типография
+ Штаб
- Отдельный разведывательный батальон
* Мотострелковая рота
* Автоброневая рота (17 БА)
* Танковая рота (17 БТ)
- Отдельный батальон связи
* Школа
* Штабная рота
* Радиорота
* Телефонная рота
* Телефонная рота
+ Отдельный саперный батальон
- Школа
- Парковая рота
- Саперная рота
- Саперная рота
- Техническая рота
+ Отдельный танковый батальон
- Подразделения обслуживания
- Взвод танков командования
- Химическая рота (17 ХТ-БТ)
- Танковая рота
- Танковая рота
+ Отдельный зенитно-артилллерийский дивизион
- Школа
- Взвод ПВО
- Огневая батарея
- Огневая батарея
- Учебная батарея
+ Отдельный дивизион ПТО
- Огневая батарея
- Огневая батарея
- Учебная батарея
+ Начальник пехоты дивизии
- Стрелковый полк
- Стрелковый полк
- Стрелковый полк
* Партполитаппарат
< Клуб
* Штаб
< Рота ПВО
< Разведывательный взвод
= Мотоциклетное отделение
= Два отделения бронеавтомобилей (3 БА)
< Взвод регулирования движения
< Комендантский взвод
< Музыкантский взвод
* Школа МКС
* Химический взвод
* Саперный взвод
* Стрелковый батальон
* Стрелковый батальон
* Стрелковый батальон
< Штаб
< Взвод связи
< Разведывательный взвод
< Отделение снабжения
< Взвод ПТО
< Минометный взвод
< Стрелковая рота
< Стрелковая рота
< Стрелковая рота
= Отделение управления
= Минометное отделение
= Стрелковый взвод
= Стрелковый взвод
= Стрелковый взвод
# Стрелковое отделение
# Стрелковое отделение
# Стрелковое отделение
# Стрелковое отделение
= Пулеметный взвод
# Пулеметное отделение
# Пулеметное отделение
# Противотанковое отделение
< Пулеметная рота
= Отделение управления
= Транспортное отделение
= Пулеметный взвод
= Пулеметный взвод
= Пулеметный взвод
# Пулеметное отделение
# Пулеметное отделение
* Начальник артиллерии
< Минометный взвод
< Батарея ПТО
= Взвод
= Взвод
= Взвод
< Батарея полковой артиллерии
= Взвод
= Взвод
= Взвод
* Подразделения обслуживания
< Боепитание
< Склады НЗ
< Обозно-вещевое снабжение
< Продовольственное снабжение
< Санчасть
< Финчасть
< Транспортная рота
< Техническое снабжение
< Кухня, столовая, склад
+ Начальник артиллерии дивизии
- Партполитаппарат + клуб
- Штаб
- Взвод управления
- Артиллерийский полк
< Штаб
< Полковая школа
< Подразделения обслуживания
< Батарея 76-мм дивизионной артиллерии
= Огневой взвод
= Огневой взвод
= Огневой взвод
< Батарея 122-мм гаубичной артиллерии
< Батарея 122-мм гаубичной артиллерии
< Батарея 152-мм гаубичной артиллерии
+ Начальники родов войск и начальники служб (в составе управления МСД)
- Начальник АБТС
- Начальник инженерной службы
- Начальник химической службы
- Начальник санитарной службы
+ Начальник снабжения
- Отделение артснабжения
- Отделение техснабжения
- Отделение ГСМ
- Отделение обозно-вещевого снабжения
- Отделение продовольственного снабжения
+ Медико-санитарный батальон
+ Полевой хлебозавод
+ Ремонтно-восстановительная рота
+ Полевой подвижный госпиталь
+ Отдельный автотранспортный батальон подвоза
+ ДАРМ

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Спасибо!
А численности вооружения роты ПВО МСП и взвода ПВО зенитного дивизиона там нет? По идее должны были быть ЗПУ М-4, возможно ДШК. Но сколько?
К примеру
Рота ПВО СП СД – 3 ДШК, 6 ЗПУ М-4
Рота ПВО МСП МД и ТД – 6 12,7-мм пулеметов
Взвод ПВО ГСП ГСД - 3 ЗПУ М-4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Спасибо!
А численности вооружения роты ПВО МСП и взвода ПВО зенитного дивизиона там нет? По идее должны были быть ЗПУ М-4, возможно ДШК. Но сколько?
К примеру
Рота ПВО СП СД – 3 ДШК, 6 ЗПУ М-4
Рота ПВО МСП МД и ТД – 6 12,7-мм пулеметов
Взвод ПВО ГСП ГСД - 3 ЗПУ М-4


Только это:
Отдельный зенитно-артиллерийский дивизион:
взвод ПВО - 6 крупнокалиберных пулеметов

Для роты ПВО МСП вооружение на дано.

Всего в дивизии 30 крупнокалиберных пулеметов. 6 в озад, если по 6 в мсп, то где-то еще 6.
ЗКП (вероятно зенитные комплексные пулеметы?) даны только на военное время. Тогда рота ПВО мсп состояла бы из двух взводов - ККП и ЗКП.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Возможно в роте ПВО мсп было 8 ДШК.
Про 50-мм минометы что-нибудь сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Возможно в роте ПВО мсп было 8 ДШК.
Про 50-мм минометы что-нибудь сказано?


81 50-мм миномет в дивизии. Как распределялись, не знаю. В каждой стрелковой роте было минометное отделение, вероятно, по 3 миномета? Тут непонятно, потому что, численность 10 человек, а это много. В минометном отделении лыжной стрелковой роты было отделение из 2 минометов в 7 человек, а в мотострелковом полку танковой дивизии - отделение из 4 человек и одного миномета. Возможно, что в мсд отделение по 3 миномета. Тогда получается, 3 полка по 3 батальона по 3 роты по 3 миномета - 81 миномет как раз.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Благодарю!
Значит в мср РБ 50-мм минометов не было. Исправил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Тогда пока получается так
Штат мотострелковой дивизии (военного времени)
Мотострелковый полк (3)
Управление – 5 БА рад (сред-???)
Рота ПВО – 8 12,7-мм пулеметов, 3 ЗПУ М-4
Стрелковый батальон (3)
-Стрелковая рота (3) – 3 50-мм миномета
-Минометный взвод – 4 82-мм миномета
-Взвод ПТО – 2 45-мм пушки
Батарея 76-мм пушек – 6 76-мм пушек ПА
Батарея ПТО – 6 45-мм пушек
Батарея 120-мм минометов – 4 120-мм миномета

Гаубичный артиллерийский полк
Дивизион (3)
Батарея – 4 76-мм пушки ДА
Батарея (2) – 4 122-мм гаубицы
Дивизион
Батарея (3) – 4 152-мм гаубицы

Отдельный танковый батальон
Управление – 3 БТ рад
Танковая рота (2) – 12 БТ лин, 5 БТ рад
Химическая рота – 17 ХТ (как я понимаю, предполагалась на БТ)

Отдельный дивизион ПТО
Батарея (3) – 6 45-мм пушек

Отдельный зенитный дивизион
Управление – 6 12,7-мм пулеметов (взвод ПВО)
Батарея (3) – 4 76-мм пушки ЗА

Отдельный разведывательный батальон
Автоброневая рота – 5 БА рад, 12 БА лин (сред-???)
Танковая рота – 5 БТ рад, 12 БТ лин

Отдельный батальон связи
5 БА рад (легк-???) предположительно

Итого:
54 БТ, 17 ХТ, 37 БА
54 45-мм пушки, 18 76-мм пушек ПА, 12 76-мм пушек ДА, 12 76-мм пушек ЗА, 24 122-мм гаубицы, 12 152-мм гаубиц
81 50-мм миномет, 36 82-мм минометов, 12 120-мм минометов
9 ЗПУ М-4, 30 12,7-мм пулеметов

ПС: это, конечно, не совсем правильно, но я указываю только те подразделения, где было тяжелое вооружение


Последний раз редактировалось AAG 10 окт 2015, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Тягачи Т-20 имелись?
Огнеметы?


Последний раз редактировалось AAG 10 окт 2015, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Тогда пока получается так
Штат мотострелковой дивизии (военного времени)


Я давал штат мирного времени, по военному времени тоже есть организация.
Всего: 54 45-мм ПТО, 18 76-мм ПА, 12 76-мм ДА, 24 122-мм ГА, 12 152-мм ГА, 12 76-мм ЗА, 384/412 РП, 162/173 СП, 0/12 ЗКП, 30/12 ККП, 81/60 50-мм ММ, 36/39 82-мм ММ, 12/15 полковых ММ, 26/37 БА, 17 танков БХМ, 17 БТ-7, 37 БТ, 48/26 легковых автомобилей, 254/801 грузовых автомобилей, 72/142 специальных автомобилей, 2/50 «Пикап», 56/144 трактора, 102/214 мотоцикла, 62/61 автокухня.

Притом, что через дробь явно указана численность военного времени, есть отдельно схема 14-тысячной мотострелковой дивизии военного времени, утвержденная тогда же.
Всего: 1043 грузовых автомобилей ГАЗ-АА, 105 «Пикап», 208 специальных автомобилей, 371 трактор, 174 мотоцикла, 103 автокухни, 162 пулемета ДС, 12 КЗП, 27 ККП, 81 5-мм ММ, 36 82-мм ММ, 12 122-мм ММ, 54 45-мм ПТО, 18 76-мм ПА, 12 76-мм ДА, 12 76-мм ЗА, 11300 ВТ (из них 4082 автоматических), 71 танк БТ, 453 РП, 24 122-мм ГА, 12 152-мм ГА, 26 БА, 54 ПТР.

Есть еще мотострелковая дивизия в 13500 человек временной организации на период действий на финском фронте. Там итоговых чисел нет, только схема.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Тягачи Т-20 имелись?


Черт его знает, что они имели в виду под "тракторами".

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
"0/12 ЗКП, 30/12 ККП, 81/60 50-мм ММ, 36/39 82-мм ММ, 12/15 полковых ММ"
а-а-а... Это писец. Придется домысливать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
"0/12 ЗКП, 30/12 ККП, 81/60 50-мм ММ, 36/39 82-мм ММ, 12/15 полковых ММ"
а-а-а... Это писец. Придется домысливать...


Сначала надо понять, насколько эти схемы соотносились с реальными штатами реальных соединений. В Генштабе очень любили эти красивые схемы дивизий и бригад рисовать. А когда начинаешь сравнивать со штатами, местами очень много вопросов возникает. Тем более, штаты непрерывно правили, то включая, то исключая отдельные должности, технику и вооружение.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Насчет минометов
А. Широкорад в "Энциклопедии отечественной артиллерии" (собственно на основе этого я базовый список формировал) пишет, что к началу ВОВ в МСД 36 батальонных и 12 полковых минометов.
Что касается указанных Вами штатов ВВ, то тут прослеживается:
1. Сокращение РМ в роте до 2
2. Создание в каждом полку по учебному подразделению (рота ?), в котором были 2 50-мм и по одному 82-мм и 120-мм миномету
Но, судя по всему, к началу ВОВ это отменили и МСП имел классическое оснащение - 27 РМ, 12 БМ, 12 ПМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1336
Во взводе ПВО оздн точно 6 ККП? Во взводе обычно 3 единицы. Тогда в ротах МСП было бы по 3 взвода из 3 стволов, что больше похоже на правду
По поводу 12 ККП и 12 ЗПУ М-4
Первые, наверняка, по взводу из 3 стволов входили в роту ПВО МСП и взвод ПВО озадн
ЗПУ М-4: возможно два взвода по 2 установки в роте ПВО МСП. Может быть впоследствии во взводе стало 3 установки, как это имело место в других соединениях


Последний раз редактировалось AAG 10 окт 2015, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация мсд
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
Во взводе ПВО оздн точно 6 ККП? Во взводе обычно 3 единицы. Тогда в ротах МСП было бы по 3 взвода из 3 стволов, что больше похоже на правду


В источнике так. Всего во взводе 31 человек. Учитывая, что в расчете пулемета 3 или 4 человека, вполне хватает.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB