Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 29 мар 2024, 20:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28
На 1.1.1939 - 1
На 1.6.1939 - 0


в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть?

И еще вопрос, по которому я почти нигде ничего не видел - вместе с тяжелотанковыми бригадами создавались отдельные запасные батальоны с аналогичными номерами, которые должны были служить для пополнения бригад в случае боевых действий.
Планы на передачу им бронетехники в 1936 году я видел, но были ли они в итоге сформированы и укомплектованы по штату и сколько просуществовали, не знаю. И вообще, по-моему, кроме РГВА нигде о них данных не встечал.

Но все это вопросы для отдельной ветки, конечно :)


Тут Вы что-то путаете. "Одновременно" создавались запасные танковые батальоны (приказ НКО 1936 г. № 0047), но номера по-моему не дублировались, кроме 2-го зап.тб в Челябинске. Но он в том же году получил номер 201. Вообще все отдельные танковые батальоны директивой ГШ получили новые номера в 2хх серии, так как они дублировали номера отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий. Тот же 2-й тб в Челябинске был тезкой 2-го танкового батальона 2-й Белорусской стрелковой дивизии. Были и другие повторы - 32, 33, 34 и т.д. Доходило до анекдотов. Назначенные в 35-й отдельный танковый батальон СибВО командир и комиссар уехали в 35-ю стрелковую дивизию и пробыли там больше двух месяцев, пока ошибка не всплыла.
Но эти батальоны никакого отношения не имели к тяжелым танковым бригадам, так как их назначение - подготовка начсостава запаса в "незападных" округах (САВО, СибВО, УрВО, ОКДВА, ЗакВО).
Если же Вы говорите про какие-то другие танковые батальоны, то их в явном виде не формировали, это 100%, а они могли существовать исключительно в схеме развертывания по мобплану. Однако, вот этот документ тоже не особо согласен: "4.07.36
1. По существующему мобилизационному плану из учебных батальонов механизированных и танковых бригад развертываются: 12 запасных полков БТ и Т-26, 4 запасных батальона Т-26 и 2 батальона Т-35 и Т-28. [...]
". Т.е. на военное время было предусмотрено развертывание всего двух запасных батальонов на тяжелые и средние танки.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
AAG писал(а):
А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО?


6-я рембаза - это база бронепоездов в Брянске.
В Дарнице/Киеве находились 7-я и 8-я рембазы. Причем 8-я вроде бы как предназначалась для ремонта бронемашин и автомобилей. 7-я, да, по танкам.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
А у Вас есть данные, когда был отдан приказ на формирование? Я видел много материалов по развертыванию танковых полков в танковые бригады РГК, но до сих пор не знаю, каким нормативным актом это произведено. Вопрос начали прорабатывать еще в 1935 г., схемы организации бригад были утверждены Наркомом в декабре 1935 г. Но командиры бригад были назначены только 22 марта 1936 г. Вряд ли сами бригады формировались раньше этой даты. В марте еще вовсю упоминается в документах 4-й отдельный танковый полк ХВО.

Нет, к сожалению. Я искал данные по формированию 5-й ттбр, но пока вообще не очень понятно, где мог осесть такой приказ, может, это уже в ГАРФ или РГАСПИ надо идти. По идее, мог остаться в фонде округа при его трансляции в полк, но там сохранность фрагментарная, и, по-моему, даже автобронетанкового управления на 1935 год не выделено.
На вашем сайте, кажется, была датировка приказа или решения о создании каким-то числом декабря 1935 года, сейчас не проверишь уже, а больше я нигде об этом сведений и не видел.


Приказы могли осесть в каждом из округов (КВО, ХВО, ЛВО, БВО), могли в Генштабе в разных управлениях, в АБТУ РККА точно был один экземпляр, обычно такие вещи рассылались массово.
Впрочем, мне сдается, что Вы сами на свой вопрос и ответили.
"Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)." Номер, конечно, 4/3/34616 (первая цифра 4, например, означает, что это 4 отдел Генштаба, которым руководил комкор Алафузо).
Скорее всего, это и есть директива на формирование танковых бригад, только оформлена она в не очень привычном для нас виде плана орг-моб.мероприятий. На самом деле, для того периода это не такой уж и уникальный случай. Все развертывание стрелковых дивизий 1936 г. началось по одной единственной директиве ГШ с планом оргмероприятий по округам. Я сначала понять не мог, как основанием для разных дивизий в разных округах могла быть одна единственная директива ГШ, а потом понял, в чем дело.
Тут наверно, такая же история. 16 марта 1936 г. разослали директиву с планом оргов, где было указано, что в период с ... и по ... формируются такие-то бригады в таких-то округах, на их формирование обращается то-то и то-то. 22 марта 1936 г. были назначены командиры бригад. Потом начала поступать техника и так постепенно за несколько месяцев бригады оформились в реальные организмы. Так же формировались кавалерийские дивизии с 1935 года - сначала только "головки" управления, потом постепенно все остальное.
Но это, конечно, всего лишь мои догадки.

У меня был другой приказ о выделении танковых бригад резерв ГК. Впрочем, им же формировались 2-я и 3-я ттбр.
Приказ НКО СССР № 0028 от 21.05.36 г.
1. Танковые бригады тяжелых и средних танков с 1-10.07.36 г. выделять в танковый резерв главного командования (ТРГК).
2. Переименовать 2-й отдельный танковый полк во 2-ю бригаду средних танков РГК и 3-й отдельный танковый полк в 3-ю бригаду тяжелых танков РГК.
3. В состав ТРГК включить:
1 бригаду средних танков - Смоленск
2 бригаду средних танков - Стрельна
3 бригаду тяжелых танков - Рязань
4 бригаду средних танков - Киев
5 бригаду тяжелых танков - Харьков
6 бригаду средних танков им.Кирова - Слуцк
[...]


Цитата:
А документы, которые попадались, противоречили друг другу. По одному (план укомплектования на 1936 год) Т-35 уже 1.1.36 в бригаде (названной среди формирований по оргмероприятиям 1936 года), но это, видимо, авансом.
По сводным ведомостям ХВО, 1.4.36 и 1.5.36 т-35 и Т-28 в отдельном танковом полку и в 4-м тп (Т-28). При этом с 1.5.36 5-я ттбр уже есть в списке, но в ней пока значатся только 2 двухбашенных Т-26 и 2 химических Т-26 пока без техники.
1.7.36 тяжелые и средние танки в графах отдельного танкового полка и 4-го тп написаны, зачеркнуты и повторены в графе бригады.
1.9.36 полков в сводной ведомости округа уже нет, только бригада.


Цитата:
Правда, по численности Т-28 - вопрос. Может я где ошибся, выписывая, но похоже, что в начале лета 1936 года в отп подбросили еще 7 Т-28:
1.1.36 отп - 15 (карандашом дописано 9) 4-й тп - -- (карандашом написано 6) - похоже, в начале года передали шесть машин из отп в 4-й тп.
1.4.36 отп - 9, 4-й тп - 6
1.5.36 отп - 9, 4-й тп - 6, 5-я ттбр - --
1.7.36 отп - 16 (зачеркнуто), 4-й тп - 6 (зачеркнуто), 5-я ттбр - 15
1.9.36 5-я ттбр - 16
Данные 4-й бригаде то ли не выписывал, то ли не было ее в списке. Но если я верно выписал числа, то 6 Т-28 из 4-го тп действительно должны были уйти в 4-ю тбр.


У меня тоже есть документ на март 1936 г.
Ведомость комплектования
4 танковая бригада
штат - имеется в части
Т-28 - 54 - 6
БТ - 16 - 48
Т-26 - 11 - 30
Т-26 теле - 7 - 0
БХМ-3 - 3 - 1
БА - 3 - 0

5 танковая бригада
Т-35 - 38 - 15
Т-28 - 0 - 9
БТ - 11 - 13
Т-26 - 11 - 0
Т-26 теле - 7 - 0
БХМ - 3 - 0
ФАИ - 3 - 0

Есть документ 25.03.36 г., подписанный Якиром.
"К 1.06 с.г. по оргмероприятиям из ХВО перебрасывается в Киев вновь сформированная 4 тяжелая танковая бригада.
[...]
В настоящее время, по имеющимся у меня данным, бригада укомплектована следующей матчастью:
Т-28 - 6
БТ - 16
БХМ-3 - 1
"

Имевшиеся еще недавно танки БТ судя по всему исчезли сюда:
"Начальнику АБТВ ХВО Скулаченко
Распоряжением ЗНГШ комкора Левичева из КВО перенесено формирование танкового батальона для ОКДВА в Ваш округ.
Для этого формирования Вы выделяете один танковый батальон БТ из состава 4 танкового полка [...]
"

Цитата:
Ну и есть у меня еще такая выписка:
"30.4.1936. В сов. сек. сборник "Дислокация тех. и спец. частей сухопутных и воздушных сил РККА 1935 г." внести следующие изменения:
... ХВО: исключить 4-й и отд. уч. танковые полки. Вписать 5-ю ттбр г. Харьков.
Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)."


По формированию 4-й танковой бригады немного материала есть, по остальным тишина.
Формировалась на базе 4-го танкового полка ХВО, при этом сама бригада разворачивалась в Киеве. Из отп ХВО в этот полк или уже в бригаду (тут не очень понятно) было передано 6 танков Т-28. Из отдельного танкового батальона, который подчинялся 45-му механизированному корпусу, было передано еще 13 Т-28 (они у меня проходят на 1.01.36 г.). Батальоном командовал Богдан Петрица, адъютант Франца-Иосифа, как его вывел в книге "Особый счет" командир 4-й танковой бригады И.В.Дубинский.

Вот еще документ по 4-й тттбр:
"3.04.36
230136сс
Начальнику АБТВ ХВО Скулаченко

Согласно директиве ЗНГШ комкора тов.Левичева от 25.03.36 г. за № 4/2/34673сс, 4 тяжелая танковая бригада формируется в г.Киеве распоряжением комвойсками КВО.
На формирование бригады обращается учебный батальон 4 танкового полка ХВО (штат № 10/692).
Отправка выделенных кадров из ХВО для формирования 4 тяжелой танковой бригады в г.Киев должна быть произведена к 15-20 мая.
Одновременно с отправкой личного состава в г.Киев Вам надлежит передать из наличия 4 танкового полка в КВО следующее количество машин: Т-28 - 6, БТ-5 - 14, Т-26 - 14.
Ольшанский
"
Я уже писал про эту директиву. Ее можно понимать и как директиву на формирование (тогда Ваша директива о чем-то еще), но можно и как директиву, уточняющую, например, место формирование 4-й танковой бригады. Вполне возможно, что сначала он планировалась все в том же ХВО, но потом формирование было перенесено в Киев. Такие исправления "на ходу" делались очень часто.

К 15 апреля 1936 г. эти бригады значатся как формируемые:
"Доклад о ходе формирований по организационным мероприятиям 1936 года по состоянию на 15.4.36 г.
[...]
Развертываются 4 танковых полка в 4 тяжелые танковые бригады
ЛВО - 6 тяжелая танковая бригада Т-28 - Слуцк
БВО - 1 тяжелая танковая бригада Т-28 - Смоленск
КВО - 4 тяжелая танковая бригада Т-28 - Киев
ХВО - 5 тяжелая танковая бригада Т-35 - Харьков
Все тяжелые танковые бригады имеют по одному учебному тяжелому танковому батальону.
Кроме того, в 5 и 6 бригадах имеется по одному линейному сколоченному тяжелому батальону.
К развертыванию остальных батальонов приступлено. Срок окончания развертывания этих бригад 1.6.36 года.
В 1 и 4 бригадах имеется по два линейных батальона, вооруженных танками БТ и Т-26. Перевооружение их на новую материальную часть будет закончено к 1.9.36 г. К этому времени будут сформированы третьи тяжелые танковые батальоны.
Штабы тяжелых танковых бригад развертываются из штабов танковых полков РГК, что в значительной степени облегчает процесс перевооружения и переобучения частей.
"

Про 5-ю тяжелую танковую бригаду.
"11.06.36
Начальнику 4 отдела ГШ РККА комкору Алафузо
Сообщаю о ходе оргмероприятий 1936 года по ХВО по состоянию на 1 июня 1936 года.
Учебный танковый полк Т-35 переформирован в 5-ю тяжелую танковую бригаду и с 1 июня с.г. она переведена на новый штат.
Сводная ведомость некомплекта и сверхштата боевых машин 5 оттбр Т-35 по состоянию на 1.06.36 г.
Положено по штату - Имеется налицо
Т-35 - 38 - 16
Т-28 - 0 - 16
БТ рад - 8 - 0
БТ лин - 3 - 13
Т-26 ТТ - 7 - 2
Т-26 ТУ - 10 - 2
Т-26 рад - 1 - 0
БХМ-3 - 3 - 2
ФАИ - 3 - 0
БХМ-1 - 0 - 4
"

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Евгений, большое спасибо за данные!
tankjack писал(а):
Тут Вы что-то путаете. "Одновременно" создавались запасные танковые батальоны (приказ НКО 1936 г. № 0047), но номера по-моему не дублировались, кроме 2-го зап.тб в Челябинске. Но он в том же году получил номер 201. Вообще все отдельные танковые батальоны директивой ГШ получили новые номера в 2хх серии, так как они дублировали номера отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий.

Возможно действительно путаю с мобпланом, проверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1322
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО?


6-я рембаза - это база бронепоездов в Брянске.
В Дарнице/Киеве находились 7-я и 8-я рембазы. Причем 8-я вроде бы как предназначалась для ремонта бронемашин и автомобилей. 7-я, да, по танкам.

Извиняюсь, напутал...
Но так или иначе, кроме заводов в Ленинграде, она являлась основной базой по ремонту Т-28. К началу ВОВ там скопилось около 50 этих танков.
Насчет 6-й РБ - она танками вплотную занималась http://www.mediafire.com/?dyyqj32zngy ("Сведения рембазы №7 о машинах, завезенных в капремонт, об отправленных машинах и ведомость инвентаризации" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 236 (Донесения, сведения и ведомости военпредов ГАБТУ КА, рембаз, складов, НИП и учебных заведений о наличии, движении и качественном состоянии танков)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г.
Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35.

Вложение:
1630_1.jpg
1630_1.jpg [ 159.83 КБ | Просмотров: 4676 ]


Вложение:
1630_2.jpg
1630_2.jpg [ 94.34 КБ | Просмотров: 4676 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Вот еще из плана обеспечения войск техникой на 1936 год.
(штат/наличие на 1.1.1936/направляется в 1936)

В ХВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр Т-28: Т-28 80/6/57, Т-35 -/-/- (прочую технику не выписывал)
5-я ттбр Т-35: Т-28 -/9, Т-35: 60/13/18, изымается 1 (прочую технику не выписывал)
отдельный запасной танковый батальон Т-35: Т-35 6/-/-; БТ-7 лин. 3/-/-

В КВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр: Т-28 80/19/57 (прочую технику не выписывал)

То есть, одна и та же бригада фигурирует в разных округах, причем с разным наличным количеством Т-28.

В МВО в формированиях 1936 года присутствует:
учебный батальон Т-35 (3 т.п.): Т-35 3/0/3 (прочую технику не выписывал)
при этом к уже существующим частям относится:
3-я тбр ТРГК: Т-35 -/-

В ЛВО к формированиям 1936 года относятся:
6-я ттбр: Т-28 80/46 (прочую технику не выписывал)
учебный батальон Т-28 (2 т.п.) Т-28 6/3 (прочую технику не выписывал)
запасной танковый батальон (кажется, Т-28): Т-28 -/-

В БВО к формированиям 1936 года относятся:
1 ттбр: Т-28 80/-
при этом среди уже существующих частей присутствует:
1-й зап т.п.: Т2-8 -/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
tankjack писал(а):
Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г.
Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35.

Можно было бы предположить, что это Т-28 из учебного танкового полка Т-35, которые в Киев приехали на парад. Но листва для дней перед 1 мая слишком густая. И тем более для ноября.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г.
Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35.

Можно было бы предположить, что это Т-28 из учебного танкового полка Т-35, которые в Киев приехали на парад. Но листва для дней перед 1 мая слишком густая. И тем более для ноября.


Тут не парад, а какие учения/маневры с преодолением препятствий.
Возможно, подпись относится к другому периоду или человек из полка приехал для передачи опыта в Киев, тут можно гадать до бесконечности, не зная подробностей. А их нет.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Сергей Лотарев писал(а):
Вот еще из плана обеспечения войск техникой на 1936 год.
(штат/наличие на 1.1.1936/направляется в 1936)

В ХВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр Т-28: Т-28 80/6/57, Т-35 -/-/- (прочую технику не выписывал)
5-я ттбр Т-35: Т-28 -/9, Т-35: 60/13/18, изымается 1 (прочую технику не выписывал)
отдельный запасной танковый батальон Т-35: Т-35 6/-/-; БТ-7 лин. 3/-/-


Я так понимаю, последнее - формирование заложенное на военное время. В мирное время не создавался.

Цитата:
В КВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр: Т-28 80/19/57 (прочую технику не выписывал)

То есть, одна и та же бригада фигурирует в разных округах, причем с разным наличным количеством Т-28.


Получается, что формировали сразу в двух местах. В Киеве уже был отдельный танковый батальон в составе 45-го мехкорпуса, который обращался на формирование, а в Харькове - отдельный танковый полк Т-28. Вопрос, где создавалось управление бригады, а остальное - это просто перевод батальонов на новые штаты.

Цитата:
В МВО в формированиях 1936 года присутствует:
учебный батальон Т-35 (3 т.п.): Т-35 3/0/3 (прочую технику не выписывал)
при этом к уже существующим частям относится:
3-я тбр ТРГК: Т-35 -/-
В ЛВО к формированиям 1936 года относятся:
6-я ттбр: Т-28 80/46 (прочую технику не выписывал)
учебный батальон Т-28 (2 т.п.) Т-28 6/3 (прочую технику не выписывал)
запасной танковый батальон (кажется, Т-28): Т-28 -/-

В БВО к формированиям 1936 года относятся:
1 ттбр: Т-28 80/-
при этом среди уже существующих частей присутствует:
1-й зап т.п.: Т2-8 -/-


Как-то все смешали в кучу. И существовавшие в 1935 г. части (1, 2, 3 танковые полки), и формировавшиеся в начале 1936 г. на их базе тяжелые танковые бригады.

Запасный батальон ЛВО - это второй батальон на военное время. Где-то я уже писал здесь, что запасных батальонов на Т-28 по схеме развертывания предусматривалось как раз два. И в мирное время они не существовали, хотя техника могла быть припасена вполне.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB