Танковый форум :: Просмотр темы - Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.

AAG писал(а):

На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28
На 1.1.1939 - 1
На 1.6.1939 - 0

в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть?

И еще вопрос, по которому я почти нигде ничего не видел - вместе с тяжелотанковыми бригадами создавались отдельные запасные батальоны с аналогичными номерами, которые должны были служить для пополнения бригад в случае боевых действий.
Планы на передачу им бронетехники в 1936 году я видел, но были ли они в итоге сформированы и укомплектованы по штату и сколько просуществовали, не знаю. И вообще, по-моему, кроме РГВА нигде о них данных не встечал.

Но все это вопросы для отдельной ветки, конечно

А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО?

tankjack писал(а):

А у Вас есть данные, когда был отдан приказ на формирование? Я видел много материалов по развертыванию танковых полков в танковые бригады РГК, но до сих пор не знаю, каким нормативным актом это произведено. Вопрос начали прорабатывать еще в 1935 г., схемы организации бригад были утверждены Наркомом в декабре 1935 г. Но командиры бригад были назначены только 22 марта 1936 г. Вряд ли сами бригады формировались раньше этой даты. В марте еще вовсю упоминается в документах 4-й отдельный танковый полк ХВО.

Нет, к сожалению. Я искал данные по формированию 5-й ттбр, но пока вообще не очень понятно, где мог осесть такой приказ, может, это уже в ГАРФ или РГАСПИ надо идти. По идее, мог остаться в фонде округа при его трансляции в полк, но там сохранность фрагментарная, и, по-моему, даже автобронетанкового управления на 1935 год не выделено.
На вашем сайте, кажется, была датировка приказа или решения о создании каким-то числом декабря 1935 года, сейчас не проверишь уже, а больше я нигде об этом сведений и не видел.

А документы, которые попадались, противоречили друг другу. По одному (план укомплектования на 1936 год) Т-35 уже 1.1.36 в бригаде (названной среди формирований по оргмероприятиям 1936 года), но это, видимо, авансом.
По сводным ведомостям ХВО, 1.4.36 и 1.5.36 т-35 и Т-28 в отдельном танковом полку и в 4-м тп (Т-28). При этом с 1.5.36 5-я ттбр уже есть в списке, но в ней пока значатся только 2 двухбашенных Т-26 и 2 химических Т-26 пока без техники.
1.7.36 тяжелые и средние танки в графах отдельного танкового полка и 4-го тп написаны, зачеркнуты и повторены в графе бригады.
1.9.36 полков в сводной ведомости округа уже нет, только бригада.

Правда, по численности Т-28 - вопрос. Может я где ошибся, выписывая, но похоже, что в начале лета 1936 года в отп подбросили еще 7 Т-28:
1.1.36 отп - 15 (карандашом дописано 9) 4-й тп - -- (карандашом написано 6) - похоже, в начале года передали шесть машин из отп в 4-й тп.
1.4.36 отп - 9, 4-й тп - 6
1.5.36 отп - 9, 4-й тп - 6, 5-я ттбр - --
1.7.36 отп - 16 (зачеркнуто), 4-й тп - 6 (зачеркнуто), 5-я ттбр - 15
1.9.36 5-я ттбр - 16
Данные 4-й бригаде то ли не выписывал, то ли не было ее в списке. Но если я верно выписал числа, то 6 Т-28 из 4-го тп действительно должны были уйти в 4-ю тбр.

Ну и есть у меня еще такая выписка:
"30.4.1936. В сов. сек. сборник "Дислокация тех. и спец. частей сухопутных и воздушных сил РККА 1935 г." внести следующие изменения:
... ХВО: исключить 4-й и отд. уч. танковые полки. Вписать 5-ю ттбр г. Харьков.
Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)."

Тут Вы что-то путаете. "Одновременно" создавались запасные танковые батальоны (приказ НКО 1936 г. № 0047), но номера по-моему не дублировались, кроме 2-го зап.тб в Челябинске. Но он в том же году получил номер 201. Вообще все отдельные танковые батальоны директивой ГШ получили новые номера в 2хх серии, так как они дублировали номера отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий.

AAG писал(а):

6-я рембаза - это база бронепоездов в Брянске.
В Дарнице/Киеве находились 7-я и 8-я рембазы. Причем 8-я вроде бы как предназначалась для ремонта бронемашин и автомобилей. 7-я, да, по танкам.

Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г.
Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35.

tankjack писал(а):

Можно было бы предположить, что это Т-28 из учебного танкового полка Т-35, которые в Киев приехали на парад. Но листва для дней перед 1 мая слишком густая. И тем более для ноября.

Вот еще из плана обеспечения войск техникой на 1936 год.
(штат/наличие на 1.1.1936/направляется в 1936)

В ХВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр Т-28: Т-28 80/6/57, Т-35 -/-/- (прочую технику не выписывал)
5-я ттбр Т-35: Т-28 -/9, Т-35: 60/13/18, изымается 1 (прочую технику не выписывал)
отдельный запасной танковый батальон Т-35: Т-35 6/-/-; БТ-7 лин. 3/-/-

В КВО к формированиям 1936 года относятся:
4-я ттбр: Т-28 80/19/57 (прочую технику не выписывал)

То есть, одна и та же бригада фигурирует в разных округах, причем с разным наличным количеством Т-28.

В МВО в формированиях 1936 года присутствует:
учебный батальон Т-35 (3 т.п.): Т-35 3/0/3 (прочую технику не выписывал)
при этом к уже существующим частям относится:
3-я тбр ТРГК: Т-35 -/-
В ЛВО к формированиям 1936 года относятся:
6-я ттбр: Т-28 80/46 (прочую технику не выписывал)
учебный батальон Т-28 (2 т.п.) Т-28 6/3 (прочую технику не выписывал)
запасной танковый батальон (кажется, Т-28): Т-28 -/-

В БВО к формированиям 1936 года относятся:
1 ттбр: Т-28 80/-
при этом среди уже существующих частей присутствует:
1-й зап т.п.: Т2-8 -/-

Автор:	tankjack [ 22 окт 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:	Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Сергей Лотарев писал(а): AAG писал(а): На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28 На 1.1.1939 - 1 На 1.6.1939 - 0 в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть? И еще вопрос, по которому я почти нигде ничего не видел - вместе с тяжелотанковыми бригадами создавались отдельные запасные батальоны с аналогичными номерами, которые должны были служить для пополнения бригад в случае боевых действий. Планы на передачу им бронетехники в 1936 году я видел, но были ли они в итоге сформированы и укомплектованы по штату и сколько просуществовали, не знаю. И вообще, по-моему, кроме РГВА нигде о них данных не встечал. Но все это вопросы для отдельной ветки, конечно Тут Вы что-то путаете. "Одновременно" создавались запасные танковые батальоны (приказ НКО 1936 г. № 0047), но номера по-моему не дублировались, кроме 2-го зап.тб в Челябинске. Но он в том же году получил номер 201. Вообще все отдельные танковые батальоны директивой ГШ получили новые номера в 2хх серии, так как они дублировали номера отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий. Тот же 2-й тб в Челябинске был тезкой 2-го танкового батальона 2-й Белорусской стрелковой дивизии. Были и другие повторы - 32, 33, 34 и т.д. Доходило до анекдотов. Назначенные в 35-й отдельный танковый батальон СибВО командир и комиссар уехали в 35-ю стрелковую дивизию и пробыли там больше двух месяцев, пока ошибка не всплыла. Но эти батальоны никакого отношения не имели к тяжелым танковым бригадам, так как их назначение - подготовка начсостава запаса в "незападных" округах (САВО, СибВО, УрВО, ОКДВА, ЗакВО). Если же Вы говорите про какие-то другие танковые батальоны, то их в явном виде не формировали, это 100%, а они могли существовать исключительно в схеме развертывания по мобплану. Однако, вот этот документ тоже не особо согласен: "4.07.36 1. По существующему мобилизационному плану из учебных батальонов механизированных и танковых бригад развертываются: 12 запасных полков БТ и Т-26, 4 запасных батальона Т-26 и 2 батальона Т-35 и Т-28. [...]". Т.е. на военное время было предусмотрено развертывание всего двух запасных батальонов на тяжелые и средние танки.

Автор:	tankjack [ 22 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
AAG писал(а): А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО? 6-я рембаза - это база бронепоездов в Брянске. В Дарнице/Киеве находились 7-я и 8-я рембазы. Причем 8-я вроде бы как предназначалась для ремонта бронемашин и автомобилей. 7-я, да, по танкам.

Автор:	tankjack [ 23 окт 2015, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Сергей Лотарев писал(а): tankjack писал(а): А у Вас есть данные, когда был отдан приказ на формирование? Я видел много материалов по развертыванию танковых полков в танковые бригады РГК, но до сих пор не знаю, каким нормативным актом это произведено. Вопрос начали прорабатывать еще в 1935 г., схемы организации бригад были утверждены Наркомом в декабре 1935 г. Но командиры бригад были назначены только 22 марта 1936 г. Вряд ли сами бригады формировались раньше этой даты. В марте еще вовсю упоминается в документах 4-й отдельный танковый полк ХВО. Нет, к сожалению. Я искал данные по формированию 5-й ттбр, но пока вообще не очень понятно, где мог осесть такой приказ, может, это уже в ГАРФ или РГАСПИ надо идти. По идее, мог остаться в фонде округа при его трансляции в полк, но там сохранность фрагментарная, и, по-моему, даже автобронетанкового управления на 1935 год не выделено. На вашем сайте, кажется, была датировка приказа или решения о создании каким-то числом декабря 1935 года, сейчас не проверишь уже, а больше я нигде об этом сведений и не видел. Приказы могли осесть в каждом из округов (КВО, ХВО, ЛВО, БВО), могли в Генштабе в разных управлениях, в АБТУ РККА точно был один экземпляр, обычно такие вещи рассылались массово. Впрочем, мне сдается, что Вы сами на свой вопрос и ответили. "Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)." Номер, конечно, 4/3/34616 (первая цифра 4, например, означает, что это 4 отдел Генштаба, которым руководил комкор Алафузо). Скорее всего, это и есть директива на формирование танковых бригад, только оформлена она в не очень привычном для нас виде плана орг-моб.мероприятий. На самом деле, для того периода это не такой уж и уникальный случай. Все развертывание стрелковых дивизий 1936 г. началось по одной единственной директиве ГШ с планом оргмероприятий по округам. Я сначала понять не мог, как основанием для разных дивизий в разных округах могла быть одна единственная директива ГШ, а потом понял, в чем дело. Тут наверно, такая же история. 16 марта 1936 г. разослали директиву с планом оргов, где было указано, что в период с ... и по ... формируются такие-то бригады в таких-то округах, на их формирование обращается то-то и то-то. 22 марта 1936 г. были назначены командиры бригад. Потом начала поступать техника и так постепенно за несколько месяцев бригады оформились в реальные организмы. Так же формировались кавалерийские дивизии с 1935 года - сначала только "головки" управления, потом постепенно все остальное. Но это, конечно, всего лишь мои догадки. У меня был другой приказ о выделении танковых бригад резерв ГК. Впрочем, им же формировались 2-я и 3-я ттбр. Приказ НКО СССР № 0028 от 21.05.36 г. 1. Танковые бригады тяжелых и средних танков с 1-10.07.36 г. выделять в танковый резерв главного командования (ТРГК). 2. Переименовать 2-й отдельный танковый полк во 2-ю бригаду средних танков РГК и 3-й отдельный танковый полк в 3-ю бригаду тяжелых танков РГК. 3. В состав ТРГК включить: 1 бригаду средних танков - Смоленск 2 бригаду средних танков - Стрельна 3 бригаду тяжелых танков - Рязань 4 бригаду средних танков - Киев 5 бригаду тяжелых танков - Харьков 6 бригаду средних танков им.Кирова - Слуцк [...] Цитата: А документы, которые попадались, противоречили друг другу. По одному (план укомплектования на 1936 год) Т-35 уже 1.1.36 в бригаде (названной среди формирований по оргмероприятиям 1936 года), но это, видимо, авансом. По сводным ведомостям ХВО, 1.4.36 и 1.5.36 т-35 и Т-28 в отдельном танковом полку и в 4-м тп (Т-28). При этом с 1.5.36 5-я ттбр уже есть в списке, но в ней пока значатся только 2 двухбашенных Т-26 и 2 химических Т-26 пока без техники. 1.7.36 тяжелые и средние танки в графах отдельного танкового полка и 4-го тп написаны, зачеркнуты и повторены в графе бригады. 1.9.36 полков в сводной ведомости округа уже нет, только бригада. Цитата: Правда, по численности Т-28 - вопрос. Может я где ошибся, выписывая, но похоже, что в начале лета 1936 года в отп подбросили еще 7 Т-28: 1.1.36 отп - 15 (карандашом дописано 9) 4-й тп - -- (карандашом написано 6) - похоже, в начале года передали шесть машин из отп в 4-й тп. 1.4.36 отп - 9, 4-й тп - 6 1.5.36 отп - 9, 4-й тп - 6, 5-я ттбр - -- 1.7.36 отп - 16 (зачеркнуто), 4-й тп - 6 (зачеркнуто), 5-я ттбр - 15 1.9.36 5-я ттбр - 16 Данные 4-й бригаде то ли не выписывал, то ли не было ее в списке. Но если я верно выписал числа, то 6 Т-28 из 4-го тп действительно должны были уйти в 4-ю тбр. У меня тоже есть документ на март 1936 г. Ведомость комплектования 4 танковая бригада штат - имеется в части Т-28 - 54 - 6 БТ - 16 - 48 Т-26 - 11 - 30 Т-26 теле - 7 - 0 БХМ-3 - 3 - 1 БА - 3 - 0 5 танковая бригада Т-35 - 38 - 15 Т-28 - 0 - 9 БТ - 11 - 13 Т-26 - 11 - 0 Т-26 теле - 7 - 0 БХМ - 3 - 0 ФАИ - 3 - 0 Есть документ 25.03.36 г., подписанный Якиром. "К 1.06 с.г. по оргмероприятиям из ХВО перебрасывается в Киев вновь сформированная 4 тяжелая танковая бригада. [...] В настоящее время, по имеющимся у меня данным, бригада укомплектована следующей матчастью: Т-28 - 6 БТ - 16 БХМ-3 - 1" Имевшиеся еще недавно танки БТ судя по всему исчезли сюда: "Начальнику АБТВ ХВО Скулаченко Распоряжением ЗНГШ комкора Левичева из КВО перенесено формирование танкового батальона для ОКДВА в Ваш округ. Для этого формирования Вы выделяете один танковый батальон БТ из состава 4 танкового полка [...]" Цитата: Ну и есть у меня еще такая выписка: "30.4.1936. В сов. сек. сборник "Дислокация тех. и спец. частей сухопутных и воздушных сил РККА 1935 г." внести следующие изменения: ... ХВО: исключить 4-й и отд. уч. танковые полки. Вписать 5-ю ттбр г. Харьков. Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)." По формированию 4-й танковой бригады немного материала есть, по остальным тишина. Формировалась на базе 4-го танкового полка ХВО, при этом сама бригада разворачивалась в Киеве. Из отп ХВО в этот полк или уже в бригаду (тут не очень понятно) было передано 6 танков Т-28. Из отдельного танкового батальона, который подчинялся 45-му механизированному корпусу, было передано еще 13 Т-28 (они у меня проходят на 1.01.36 г.). Батальоном командовал Богдан Петрица, адъютант Франца-Иосифа, как его вывел в книге "Особый счет" командир 4-й танковой бригады И.В.Дубинский. Вот еще документ по 4-й тттбр: "3.04.36 230136сс Начальнику АБТВ ХВО Скулаченко Согласно директиве ЗНГШ комкора тов.Левичева от 25.03.36 г. за № 4/2/34673сс, 4 тяжелая танковая бригада формируется в г.Киеве распоряжением комвойсками КВО. На формирование бригады обращается учебный батальон 4 танкового полка ХВО (штат № 10/692). Отправка выделенных кадров из ХВО для формирования 4 тяжелой танковой бригады в г.Киев должна быть произведена к 15-20 мая. Одновременно с отправкой личного состава в г.Киев Вам надлежит передать из наличия 4 танкового полка в КВО следующее количество машин: Т-28 - 6, БТ-5 - 14, Т-26 - 14. Ольшанский" Я уже писал про эту директиву. Ее можно понимать и как директиву на формирование (тогда Ваша директива о чем-то еще), но можно и как директиву, уточняющую, например, место формирование 4-й танковой бригады. Вполне возможно, что сначала он планировалась все в том же ХВО, но потом формирование было перенесено в Киев. Такие исправления "на ходу" делались очень часто. К 15 апреля 1936 г. эти бригады значатся как формируемые: "Доклад о ходе формирований по организационным мероприятиям 1936 года по состоянию на 15.4.36 г. [...] Развертываются 4 танковых полка в 4 тяжелые танковые бригады ЛВО - 6 тяжелая танковая бригада Т-28 - Слуцк БВО - 1 тяжелая танковая бригада Т-28 - Смоленск КВО - 4 тяжелая танковая бригада Т-28 - Киев ХВО - 5 тяжелая танковая бригада Т-35 - Харьков Все тяжелые танковые бригады имеют по одному учебному тяжелому танковому батальону. Кроме того, в 5 и 6 бригадах имеется по одному линейному сколоченному тяжелому батальону. К развертыванию остальных батальонов приступлено. Срок окончания развертывания этих бригад 1.6.36 года. В 1 и 4 бригадах имеется по два линейных батальона, вооруженных танками БТ и Т-26. Перевооружение их на новую материальную часть будет закончено к 1.9.36 г. К этому времени будут сформированы третьи тяжелые танковые батальоны. Штабы тяжелых танковых бригад развертываются из штабов танковых полков РГК, что в значительной степени облегчает процесс перевооружения и переобучения частей. " Про 5-ю тяжелую танковую бригаду. "11.06.36 Начальнику 4 отдела ГШ РККА комкору Алафузо Сообщаю о ходе оргмероприятий 1936 года по ХВО по состоянию на 1 июня 1936 года. Учебный танковый полк Т-35 переформирован в 5-ю тяжелую танковую бригаду и с 1 июня с.г. она переведена на новый штат. Сводная ведомость некомплекта и сверхштата боевых машин 5 оттбр Т-35 по состоянию на 1.06.36 г. Положено по штату - Имеется налицо Т-35 - 38 - 16 Т-28 - 0 - 16 БТ рад - 8 - 0 БТ лин - 3 - 13 Т-26 ТТ - 7 - 2 Т-26 ТУ - 10 - 2 Т-26 рад - 1 - 0 БХМ-3 - 3 - 2 ФАИ - 3 - 0 БХМ-1 - 0 - 4 "

Автор:	Сергей Лотарев [ 27 окт 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Евгений, большое спасибо за данные! tankjack писал(а): Тут Вы что-то путаете. "Одновременно" создавались запасные танковые батальоны (приказ НКО 1936 г. № 0047), но номера по-моему не дублировались, кроме 2-го зап.тб в Челябинске. Но он в том же году получил номер 201. Вообще все отдельные танковые батальоны директивой ГШ получили новые номера в 2хх серии, так как они дублировали номера отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий. Возможно действительно путаю с мобпланом, проверю.

Автор:	AAG [ 30 окт 2015, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
tankjack писал(а): AAG писал(а): А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО? 6-я рембаза - это база бронепоездов в Брянске. В Дарнице/Киеве находились 7-я и 8-я рембазы. Причем 8-я вроде бы как предназначалась для ремонта бронемашин и автомобилей. 7-я, да, по танкам. Извиняюсь, напутал... Но так или иначе, кроме заводов в Ленинграде, она являлась основной базой по ремонту Т-28. К началу ВОВ там скопилось около 50 этих танков. Насчет 6-й РБ - она танками вплотную занималась http://www.mediafire.com/?dyyqj32zngy ("Сведения рембазы №7 о машинах, завезенных в капремонт, об отправленных машинах и ведомость инвентаризации" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 236 (Донесения, сведения и ведомости военпредов ГАБТУ КА, рембаз, складов, НИП и учебных заведений о наличии, движении и качественном состоянии танков)).

Танковый форум http://forum.tankfront.ru/

Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=358	Страница 1 из 1

Автор:	tankjack [ 28 ноя 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г. Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35. Вложение: 1630_1.jpg [ 159.83 КБ \| Просмотров: 12692 ] Вложение: 1630_2.jpg [ 94.34 КБ \| Просмотров: 12692 ]

Автор:	Сергей Лотарев [ 19 дек 2015, 02:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Вот еще из плана обеспечения войск техникой на 1936 год. (штат/наличие на 1.1.1936/направляется в 1936) В ХВО к формированиям 1936 года относятся: 4-я ттбр Т-28: Т-28 80/6/57, Т-35 -/-/- (прочую технику не выписывал) 5-я ттбр Т-35: Т-28 -/9, Т-35: 60/13/18, изымается 1 (прочую технику не выписывал) отдельный запасной танковый батальон Т-35: Т-35 6/-/-; БТ-7 лин. 3/-/- В КВО к формированиям 1936 года относятся: 4-я ттбр: Т-28 80/19/57 (прочую технику не выписывал) То есть, одна и та же бригада фигурирует в разных округах, причем с разным наличным количеством Т-28. В МВО в формированиях 1936 года присутствует: учебный батальон Т-35 (3 т.п.): Т-35 3/0/3 (прочую технику не выписывал) при этом к уже существующим частям относится: 3-я тбр ТРГК: Т-35 -/- В ЛВО к формированиям 1936 года относятся: 6-я ттбр: Т-28 80/46 (прочую технику не выписывал) учебный батальон Т-28 (2 т.п.) Т-28 6/3 (прочую технику не выписывал) запасной танковый батальон (кажется, Т-28): Т-28 -/- В БВО к формированиям 1936 года относятся: 1 ттбр: Т-28 80/- при этом среди уже существующих частей присутствует: 1-й зап т.п.: Т2-8 -/-

Автор:	Сергей Лотарев [ 19 дек 2015, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
tankjack писал(а): Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г. Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35. Можно было бы предположить, что это Т-28 из учебного танкового полка Т-35, которые в Киев приехали на парад. Но листва для дней перед 1 мая слишком густая. И тем более для ноября.

Автор:	tankjack [ 19 дек 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Сергей Лотарев писал(а): tankjack писал(а): Пришло две фотографии. Подписано, Киев 1935 г. Вроде бы отдельный танковый батальон 45-го мехкорпуса. А с другой стороны в подписи встречается в/ч 1630, но это отдельный учебный танковый полк УВО на Т-35. Можно было бы предположить, что это Т-28 из учебного танкового полка Т-35, которые в Киев приехали на парад. Но листва для дней перед 1 мая слишком густая. И тем более для ноября. Тут не парад, а какие учения/маневры с преодолением препятствий. Возможно, подпись относится к другому периоду или человек из полка приехал для передачи опыта в Киев, тут можно гадать до бесконечности, не зная подробностей. А их нет.

Автор:	tankjack [ 19 дек 2015, 12:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Об организации тяжелых танковых бригад с 1935/36 гг.
Сергей Лотарев писал(а): Вот еще из плана обеспечения войск техникой на 1936 год. (штат/наличие на 1.1.1936/направляется в 1936) В ХВО к формированиям 1936 года относятся: 4-я ттбр Т-28: Т-28 80/6/57, Т-35 -/-/- (прочую технику не выписывал) 5-я ттбр Т-35: Т-28 -/9, Т-35: 60/13/18, изымается 1 (прочую технику не выписывал) отдельный запасной танковый батальон Т-35: Т-35 6/-/-; БТ-7 лин. 3/-/- Я так понимаю, последнее - формирование заложенное на военное время. В мирное время не создавался. Цитата: В КВО к формированиям 1936 года относятся: 4-я ттбр: Т-28 80/19/57 (прочую технику не выписывал) То есть, одна и та же бригада фигурирует в разных округах, причем с разным наличным количеством Т-28. Получается, что формировали сразу в двух местах. В Киеве уже был отдельный танковый батальон в составе 45-го мехкорпуса, который обращался на формирование, а в Харькове - отдельный танковый полк Т-28. Вопрос, где создавалось управление бригады, а остальное - это просто перевод батальонов на новые штаты. Цитата: В МВО в формированиях 1936 года присутствует: учебный батальон Т-35 (3 т.п.): Т-35 3/0/3 (прочую технику не выписывал) при этом к уже существующим частям относится: 3-я тбр ТРГК: Т-35 -/- В ЛВО к формированиям 1936 года относятся: 6-я ттбр: Т-28 80/46 (прочую технику не выписывал) учебный батальон Т-28 (2 т.п.) Т-28 6/3 (прочую технику не выписывал) запасной танковый батальон (кажется, Т-28): Т-28 -/- В БВО к формированиям 1936 года относятся: 1 ттбр: Т-28 80/- при этом среди уже существующих частей присутствует: 1-й зап т.п.: Т2-8 -/- Как-то все смешали в кучу. И существовавшие в 1935 г. части (1, 2, 3 танковые полки), и формировавшиеся в начале 1936 г. на их базе тяжелые танковые бригады. Запасный батальон ЛВО - это второй батальон на военное время. Где-то я уже писал здесь, что запасных батальонов на Т-28 по схеме развертывания предусматривалось как раз два. И в мирное время они не существовали, хотя техника могла быть припасена вполне.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/