Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

номера отб стелковых дивизий.
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=407		 Страница 2 из 3
Автор:  zhukov-98311 [ 28 май 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
продолжим про отб
387 тб-13 сд

Интересный батальон был кстати.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 6 (это формуляр 13-й сд). Л. 3.
Выписка из журнала боевых действий 1939 года.
387 ТБ действуя в составе механизированной группы 18.9.39 года вошёл в г. НОВОГРУДОК.
Ночью был обстрелян штаб армии из пулемёта, где находился Маршал Советского Союза тов. БУДЁННЫЙ. Командир батальона представил несколько танков штарму для использования их как убежищ от огня противника. В одном из танков всю ночь находился тов. БУДЁННЫЙ.

Вот не знаю - для красного словца это в ЖБД написали, или правда Семён Михайлович сидел всю ночь в танке.

Ну и судьба 387-го отб.
Реквизиты те же. Л. 2.
Директива штарма 10 № 24425с 4.7.40 года и приказ по 13 стрелк. дивизии № 0104 9.7.40.
В июле месяце 1940 года 387 танковый батальон расформировывается, личный состав и материальная часть направляется в распоряжение командира 6 мех. корпуса.
Автор:  tankjack [ 28 май 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
zhukov-98311 писал(а):
В июле месяце 1940 года 387 танковый батальон расформировывается, личный состав и материальная часть направляется в распоряжение командира 6 мех. корпуса.


Обращен на укомплектование подразделений 7-го танкового полка 4-й танковой дивизии.
Автор:  андрей к [ 05 июн 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
в сентябре 1939 было принято решения обратить тб стрелковых дивизий внутренних округов на формирования танковых бригад.
МВО тб сд 1.17.84.136.137.144.163.172.182. танковая бригада получила номер 47. обращена на формирования 13 тп 126 мсд
отправилась с дивизией в БОВО. на что обращён ?
калво тб сд 48 . 64. 67 . 138.155. не была сформирована тбр. с 4 лтп должны сформировать 55 тбр.
ОрВО тб сд 19.55.120.149.180.185. вероятно обращены на формирования 55 тбр.
ХВО ТБ сд 23.25.116.134.147.162.187.192. номер тбр 52.
Урво тб сд 85.98. 106 .110.112.125.128.159.170.186. номер тбр 70.
Приво тб сд 53.61.73.86.111.117.129.148.173. номер тбр 60 . обращена на формирования 47 тп 173 мсд. судба полка ?
СибВО тб сд 37. 71.91.102.107.119.133.166.178.194. номер тбр 51. обращена на формирования 48 тп 194 мсд. оправился с дивизией САВО в лился в состав 9 тд.
СКВО. 28.31.38.74.103.118.157.158.160. 171. С 6 лтп на формирования 17 тбр.
ЗакВО 9.20.47.63.76.77. с 11 тп в 41 тбр.
с началом СФ части из МВО 17.136.163. оправились на фронт со своими штатными тб.
калво 155.138.164.
в декабре оставшиеся тб( кроме стрелковых дивизий на СФ) обращены на формирования тп мсд.
в апреле мсд расформировывались , а тб вновь формировались
итого иметь 117 тб ?
Автор:  tankjack [ 05 июн 2016, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
в сентябре 1939 было принято решения обратить тб стрелковых дивизий внутренних округов на формирования танковых бригад.
МВО тб сд 1.17.84.136.137.144.163.172.182. танковая бригада получила номер 47. обращена на формирования 13 тп 126 мсд
отправилась с дивизией в БОВО. на что обращён ?
калво тб сд 48 . 64. 67 . 138.155. не была сформирована тбр. с 4 лтп должны сформировать 55 тбр.
ОрВО тб сд 19.55.120.149.180.185. вероятно обращены на формирования 55 тбр.
ХВО ТБ сд 23.25.116.134.147.162.187.192. номер тбр 52.
Урво тб сд 85.98. 106 .110.112.125.128.159.170.186. номер тбр 70.
Приво тб сд 53.61.73.86.111.117.129.148.173. номер тбр 60 . обращена на формирования 47 тп 173 мсд. судба полка ?
СибВО тб сд 37. 71.91.102.107.119.133.166.178.194. номер тбр 51. обращена на формирования 48 тп 194 мсд. оправился с дивизией САВО в лился в состав 9 тд.
СКВО. 28.31.38.74.103.118.157.158.160. 171. С 6 лтп на формирования 17 тбр.
ЗакВО 9.20.47.63.76.77. с 11 тп в 41 тбр.
с началом СФ части из МВО 17.136.163. оправились на фронт со своими штатными тб.
калво 155.138.164.
в декабре оставшиеся тб( кроме стрелковых дивизий на СФ) обращены на формирования тп мсд.
в апреле мсд расформировывались , а тб вновь формировались
итого иметь 117 тб ?


Я ничего не понял.
Автор:  андрей к [ 05 июн 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
что именно не понятно ?
Автор:  tankjack [ 05 июн 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
что именно не понятно ?


Что за поток сознания?
Действительно, после освободительного похода дивизии начали переводить на штаты мирного времени и во многих расформировывать отб (а через месяц-два опять формировать). Но причем тут 55 тбр на танках БТ? Причем тут 17 тбр, созданная в апреле 1940 г. после советско-финляндской войны? Причем тут мсд?
Что Вы вообще этим хотели сказать?
Автор:  андрей к [ 05 июн 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
что именно не понятно ?


Что за поток сознания?
Действительно, после освободительного похода дивизии начали переводить на штаты мирного времени и во многих расформировывать отб (а через месяц-два опять формировать). Но причем тут 55 тбр на танках БТ? Причем тут 17 тбр, созданная в апреле 1940 г. после советско-финляндской войны? Причем тут мсд?
Что Вы вообще этим хотели сказать?

планировалось расформировать тб сд и по плану начать решили начать с внутренних округов .
каждом внутреннем военном округе формировалась одна танковая бригада т-26.
в действующей армии планировалось оставит 90 танковых батальонов.
4 тп были машины т-26 и как он оказался на бт в 55 тбр я не понимаю.
Автор:  tankjack [ 05 июн 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
что именно не понятно ?


Что за поток сознания?
Действительно, после освободительного похода дивизии начали переводить на штаты мирного времени и во многих расформировывать отб (а через месяц-два опять формировать). Но причем тут 55 тбр на танках БТ? Причем тут 17 тбр, созданная в апреле 1940 г. после советско-финляндской войны? Причем тут мсд?
Что Вы вообще этим хотели сказать?

планировалось расформировать тб сд и по плану начать решили начать с внутренних округов .
каждом внутреннем военном округе формировалась одна танковая бригада т-26.
в действующей армии планировалось оставит 90 танковых батальонов.
4 тп были машины т-26 и как он оказался на бт в 55 тбр я не понимаю.


В июне 1939 г. по ходатайству Военного совета МВО Генштабом разрешено перевести 4-й танковый полк полностью на танки БТ, а 3-й, наоборот, на танки Т-26. Они как запасные содержались в смешанном составе БТ/Т-26.

Не отб решили расформировать. Это телега впереди лошади. А шел процесс перевода сд на новые штаты мирного времени, часть из которых не предусматривала отб.
Вообще этот процесс продолжался и далее, до апреля 1940 г. Сд тасовали туда сюда 3000 - 6000 - 12000, то формировали, то расформировывали отб. Плюс часть дивизий переформирована по штатам в/в и поехала на фронт СФВ, для них тоже формировали отб, причем для мсд по штатам с БТ.
Никакой единой базы по этому хаосу нет и думаю, что не было. Я глубоко не разбирался, плюс есть не все директивы по оргам.

В качестве примера:
В связи с боевыми действиями ЛВО с белофиннами 362 отб расформировывался:
8.12.39 13 человек мехводителей и башенные стрелки без матчасти были переведены в распоряжение командира 4 сд. – Телеграмма штаба 10 армии от 7.12.39
10.12.39 89 человек личного состава батальона со штабом во главе с командиром батальона капитаном Небыловым Ф.В. убыли для формирования другой части в ЛВО с матчастью боевых машин Т-38 /2 рот – 21 машина/, а также специальных и транспортных машин.
Приказ ВС 10 армии№ 0086 и 0087 от 22.12.39 и приказ штаба 10 А № 00331 от 22.12.39
23.12.39 22 человека кадры роты Т-26 под командованием лейтенанта Мельникова В.И. убыли в распоряжение командира 50 сд.
6.01.40 остатки кадра роты Т-26 в количестве 12 человек убыли в распоряжение командира 32 тбр.
С 10.01.40 г. 365 отб заново приступил к формированию кадрами командного и рядового состава и ко дню заполнения исторического формуляра по своему штату еще не укомплектован.


У Вас в таблице разновременные формирования (сентябрь 1939, ноябрь 1939, апрель 1940), которые невозможно привести к единому знаменателю.
Автор:  zhukov-98311 [ 06 июн 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
ХВО ТБ сд 23.25.116.134.147.162.187.192. номер тбр 52.

В подтверждении сказанному
РГВА. Ф. 25900. Оп. 6. Д. 376. Л. 283-284.
Директива командующего войсками Харьковского ВО от 9 ноября 1939 г. № 4/1/002095.
...
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР ПРИКАЗАЛ:
Сформировать в составе войск Округа 52 легко-танковую бригаду Т-26 по штатам, согласно прилагаемого перечня.
К формированию бригады приступить 10 ноября.
Формирование возложить на майора БАХАРОВА.
Пунктом дислокации бригады установить г. Чернигов.
На укомплектование бригады обратить кадры и имущество танковых батальонов и рот 23, 25, 116, 134, 147, 162, 187 и 192 стр. дивизий, кроме танков Т-37, Т-38 и запасного имущества к ним, которые передать на укомплектование развед. батальонов дивизий.
...
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ХВО КОМКОР /СМИРНОВ/
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ХВО ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР /НИКОЛАЕВ/
Стоят кстати подписи обоих. Красным карандашом.

В этом же деле, на Л. 288 есть Постановление № 98 ВС ХВО от 19 ноября 1939 г., в котором сказано, что 52 отдельную легко-танковую бригаду дислоцировать в г. Глухов Сумской области.

А на Л. 286 расписан и состав 52 лтбр
- управление бригады - штат № 10/940
- 237 отб Т-26 - штат № 10/942
- 240 отб Т-26 - штат № 10/942
- 247 отб Т-26 - штат № 10/942
- 256 оутб Т-26 - штат № 10/943
- 310 охр - штат № 10/944
- 298 орвб - штат № 10/946
- 468 оо ГУГБ НКВД.
Автор:  tankjack [ 06 июн 2016, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
zhukov-98311 писал(а):
андрей к писал(а):
ХВО ТБ сд 23.25.116.134.147.162.187.192. номер тбр 52.

В подтверждении сказанному


Это понятно. Только, как я и говорил, это совершенно разные оргмероприятия.

Сначала были 10 бригад, которые пытались формировать еще с августа (командиров назначали еще в середине августа).

Директива ГШ КА № 4/3/48845 от 3.09.39 г. Дополнительный перечень формируемых стрелковых дивизий и перечень формируемых легких танковых бригад РГК Т-26.
[...]
Легкие танковые бригады
46-я лтбр РГК Т-26 – ЛВО
47-я лтбр РГК Т-26 – МВО
63-я лтбр РГК Т-26 – БОВО
59-я лтбр РГК Т-26 – КОВО
52-я лтбр РГК Т-26 – ХВО
60-я лтбр РГК Т-26 – ПриВО
70-я лтбр РГК Т-26 – УрВО
51-я лтбр РГК Т-26 – СибВО
54-я лтбр РГК Т-26 – 2 ОКА
72-я лтбр РГК Т-26 – 1 ОКА

Фактически формирование начали только три бригады по директивам от 13.09.39 г. - 51 СибВО, 60-я ПриВО и 70-я УрВО. Создавались по штатам 10/940.
Действительно, на их укомплектование обращались танковые роты стрелковых дивизий округов. Роты - так в директивах.
Формирование остальных бригад было заморожено.

В ноябре 1939 г., после окончания освободительного похода, в ХВО и МВО возобновляется формирование 52-й и 47-й танковых бригад (директивы от 2.11.39 г.). Тоже по штатам 10/940.

Уже в декабре 1939 г. 47, 51-я и 60-я тбр были расформированы (к 1 января).
Эти бригады должны были обращаться на укомплектование танковых полков моторизованных дивизий, создаваемых с декабря 1939 г. При этом 52-я тбр тоже должна была пойти на укомплектование 23-й мд. Но поскольку она не создавалась, то бригада благополучно дожила до 1941 года.
Где-то, типа ЗабВО на укомплектование мд тоже пошли отб сд - 94, 93, 152, 46-й и 114-й сд.

После окончания советско-финляндской войны в связи с усилением Юга из-за англо-французской угрозы в ЗакВО перебрасываются части, участвовавшие в боевых действиях - 22, 25 танковые полки и другие. На базе 22-го танкового полка формируется в апреле 1940 г. 17-я танковая бригада. А на базе 11-го танкового полка (который в том или ином виде существовал в ЗакВО с 1932 г.), создается 41-я танковая бригада. Никакие отб сд в этом не участвуют, нет такой информации. И только когда в июне 1940 г. началось формирование 6-й танковой дивизии, все батальоны 17-й бригады были обращены на укомплектование. А вместо них прибыли отб сд ЗакВО - 4, 136 и 138-й.
Тогда же примерно в СКВО формировалась 7-я танковая бригада, тоже на базе отб сд - 8, 74, 100-й и 164-й, она тоже пошла на укомплектование 6-й танковой дивизии.

Это только то, что касается оргмероприятий по АБТВ. С переводом сд на разные штаты (с отб и без) - отдельная песня.
Автор:  андрей к [ 06 июн 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
спасибо. мне очень интересно .
номера бригад я не знал.
Автор:  tankjack [ 06 июн 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
спасибо. мне очень интересно .
номера бригад я не знал.


19 августа 1939 г. в бригады были назначены командиры. Например, в 46-ю тбр - майор Иван Николаевич Поляков, а в 63-ю - майор Петр Гаврилович Зарочинцев и т.д. Но каких-то реальных действий по формированию, насколько я понимаю, не предпринималось.
Автор:  tankjack [ 16 июн 2016, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
продолжим.

437 отб ? сд
Участвовал в советско-финляндской войне, обращен на формирование тп 163-й мд


Действительно существовал. 10-11.07.40 г. личный состав кадра батальона в количестве 72 человек отправлен из АрхВО в ЛВО. Поскольку в том же документе упоминается 502-й отб 88-й сд, то логично предположить, что 437-й отб был в 111-й сд. Но по директивам батальона 5/27 в ней не было.
Автор:  tankjack [ 16 июн 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
продолжим про отб

357 отб
Непонятно. Сначала в 11 сд, потом в 48 сд?


В недатированном дислосписке войск КалВО указывается, что 357-й отб в 48-й сд. Дислоцирован вместе с ней в Идрице.
Автор:  андрей к [ 16 июн 2016, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
продолжим.

437 отб ? сд
Участвовал в советско-финляндской войне, обращен на формирование тп 163-й мд


Действительно существовал. 10-11.07.40 г. личный состав кадра батальона в количестве 72 человек отправлен из АрхВО в ЛВО. Поскольку в том же документе упоминается 502-й отб 88-й сд, то логично предположить, что 437-й отб был в 111-й сд. Но по директивам батальона 5/27 в ней не было.

437 отб это батальон 128 мсд которая была выведена после СФ в город Вологда АрхВО, а в июне 1940 в прибалтику.
Автор:  tankjack [ 16 июн 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
tankjack писал(а):

Действительно существовал. 10-11.07.40 г. личный состав кадра батальона в количестве 72 человек отправлен из АрхВО в ЛВО. Поскольку в том же документе упоминается 502-й отб 88-й сд, то логично предположить, что 437-й отб был в 111-й сд. Но по директивам батальона 5/27 в ней не было.

437 отб это батальон 128 мсд которая была выведена после СФ в город Вологда АрхВО, а в июне 1940 в прибалтику.


Вот оно как. Значит, она убыла, а батальон остался. То-то он просто так написан, без принадлежности к дивизии.
Автор:  андрей к [ 29 июн 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
1 сбр

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 72.94 КБ | Просмотров: 5027 ]
Автор:  tankjack [ 06 июл 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
начнём.
310 тб-5 сд
312 тб-44 сд


311 номер был занят ОТР неизвестного подчинения, которая в 1939 г. была расформирована на Дальнем Востоке. Возможно, входила в состав 2-й стрелковой бригады(?).
Автор:  андрей к [ 06 июл 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
стесняюсь спросить, а есть информация о корпусных танковых батальонах сформированных в начале 1940 на танкетках т-37/38. несколько таких батальонов участвовали в СФ имели двухзначные номера
Автор:  tankjack [ 06 июл 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: номера отб стелковых дивизий.
андрей к писал(а):
стесняюсь спросить, а есть информация о корпусных танковых батальонах сформированных в начале 1940 на танкетках т-37/38. несколько таких батальонов участвовали в СФ имели двухзначные номера


Про эти что ли?
Отдельные тб Т-38 (штат 010/994) 

14	МВО
18	ХВО
21	КОВО
38	КОВО
41	БОВО
60	БОВО
79	КОВО
81	БОВО
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/