Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 29 мар 2024, 03:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
zhukov-98311 писал(а):
На 1.1.36 г. в 16-й сд 10 Т-37 и 10 Т-27 - это отдельная танковая рота и танкетная рота в разведбате?


Думаю, это разведывательный дивизион, причем Т-37, судя по всему, получены в декабре 1935 г. Если сравнивать две таблицы (на 23.12.35 и 01.01.36), видно, что во многих дивизиях добавились танки Т-37 (по ЛВО: 20 сд + 12 Т-37, 56 сд + 12 Т-37, 4 Турк.сд + 13 Т-37).

Отб в 16-й сд появился позднее, в течение года. Именно ОТБ, не ОТР. В отдельные танковые роты батальоны были свернуты по оргам 1938 г.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Вот нашелся штат орб сд на примере 22-й сд на 13.10.37 г. Только номера штата нет. Если найду, сообщу.

Я тут формуляр 22-й сд посмотрел (ЦАМО. Ф. 22 сд, оп. 1, д. 2, л. 4).
Осенью 1932 года в дивизии сформирована отдельная танкетная рота.

1 ноября 1934 г. Приказ СКВО № 0020.
С осени 1934 года рота связи дивизии развертывается в батальон и из отдельного кавалерийского эскадрона и отдельной танкетной роты формируется отдельный разведывательный дивизион. Вновь формируется отдельная зенитно-пулеметная рота.

Приказ СКВО от 21 июля 1936 г. № 0021.
С июля месяца 1936 года отдельная саперная рота и отдельный разведывательный дивизион развертываются в батальон. Вновь в дивизии формируется отдельный танковый батальон.

Я никак не могу уловить разницы между разведдивизионом и разведбатом.
Может быть это зависело от разных штатов по которым содержались стрелковые дивизии? Т.к. в разных дивизиях это как-то по разному происходило.
Или может быть если состав был - кавэскадрон+танкетная рота, то это разведдивизион, а если разведрота (ну или моторота или еще как-то)+танкетная рота, то это разведбат? Я имею в ввиду изначально. Например в 1934 году. С 1936 года по ходу везде уже были разведбаты.
Посмотрел еще Пролетарку. Так там вообще всегда был разведбат, никаких разведдивизионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Исторические формуляры в данном случае - тот еще источник. Многие из них просто со слов составалены. Так и написано в обосновании: Записано со слов помощника начальника 1-го отделения капитана Пупкина.

Я признаюсь сразу, не знаю, почему дивизионы и батальоны. Вполне возможно, что название "дивизион" связано именно с тем, что основным разведывательным подразделением (частью) в дивизии был кавалерийский эскадрон. Отсюда название дивизион (по-кавалерийски), а не батальон (по-пехотному).
Если судить еще по одному ИФ - 7-го орб 7-й сд, то складывается такая картина. Отдельные разведывательные дивизионы, действительно, формировались (в этом случае в ноябре 1934 г.) из кавалерийских эскадронов и танковых (танкетных) рот сд.
В 1936 г. орд были переименованы в орб. Почему? Скорее всего, это связано с переводом в 1935-36 гг. на кадр территориальных и смешанных дивизий и переводом на новые штаты сд.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся.
Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся.
Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов.

Вообще интересно, какие именно стрелковые дивизии в 1936 году содержались по штатам военного времени (раз штаты орб № 04/625 и 04/651)? Это только ОКДВА или еще где-то было?
И вообще в чем разница между штатами № 04/625 и 04/651?
Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец.
А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат?

А вообще вывод интересный - т.е. если разведывательный дивизион, значит лошади и нет бронетехники, ну а если уже разведывательный батальон - значит есть БТ техника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся.
Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов.

Вообще интересно, какие именно стрелковые дивизии в 1936 году содержались по штатам военного времени (раз штаты орб № 04/625 и 04/651)? Это только ОКДВА или еще где-то было?
И вообще в чем разница между штатами № 04/625 и 04/651?
Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец.
А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат?

А вообще вывод интересный - т.е. если разведывательный дивизион, значит лошади и нет бронетехники, ну а если уже разведывательный батальон - значит есть БТ техника.


У Коломийца в этом вопросе много путаницы. В какой-то другой мурзилке он пишет, что в ОРД была бронетехника.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
zhukov-98311 писал(а):
Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец.
А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат?


Скорее всего, перепутано все и речь о 92-й и 105-й сд.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1889
А как к началу войны распределялась бронетехникатехника в ОРБ СД?
По штату военного времени - 16 плавающих танков (1 командирский и 3 взвода по 5 машин) - в танковой роте.
И вроде бы 10 средних пушечных БА (1 ком. + 3 взвода по 3 машины) - в броне роте.
Правильно?
БА-лёгких там небыло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Появились некоторые данные по отдельным разведывательным дивизионам стрелковых дивизий.

Согласно штату № 4/423 ОРД СД на 1934 г. состоял из:
1. Командование
2. Штаб со взводом связи
3. Парт.полит.аппарат
4. Танкетная рота
5. Сабельный эскадрон
6. Батарея 76-мм орудий БПК
7. Санитарная служба
8. Делопроизводство
9. Хозяйственный отдел

Всего в дивизионе было 152 человека и 10 танкеток Т-37.
Последние входили в состав танкетной роты:

III. ТАНКЕТНАЯ РОТА
Командир роты – 1 – к-5
Пом.ком.роты – 1 – к-4
Красноармеец-водитель танкетки – 1 – р-с
Итого – 3
Танкеток Т-37 – 1

1. Танкетный взвод /в роте – 3/
Командиров взводов – 3 - к-3
Командиров танкеток – 6 - к-2
Красноармейцев водителей танкеток – 9 - р-с
Итого в 3 взводах – 18
Танкеток Т-37 – 9
ИТОГО В РОТЕ – 21



Вскоре (в том же году) был издан дополнительный штата № 4/440 к штатам управления стрелковой дивизии мирного времени и ее частей.
Вместо танкетной роты в состав разведывательного дивизион входил уже танкетный эскадрон!

В состав территориальной стрелковой дивизии входил отдельный разведывательный дивизион штата № 5/423, который изначально включал в себя танкетный эскадрон.



III. ТАНКЕТНЫЙ ЭСКАДРОН
Командир эскадрона – 1 – к-6
Полит.руководитель – 1 – кп-6
Итого – 2

А. Танкетный взвод /учебный/
Командир взвода – 1 – к-4
Командиров танкеток – 2 – к-2
Механиков-водителей – 3 – р-с
Курсантов – 7 – р-с
Итого – 13
Танкеток Т-37 – 3

Б. Танкетный взвод /в роте – 2/
Командиров взводов – 2 – к-3
Командиров танкеток – 4 – к-2
Механиков мл.-водителей – 6 – р-с
Итого – 12
Танкеток Т-37 – 6

В. Взвод управления
Старшина – 1 – к-2
Мех.мл.водителей – 1 – р-с
Итого – 2
Танкетка Т-37 – 1

ИТОГО В ЭСКАДРОНЕ – 29

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.:
Московская Пролетарская - Смирнов Николай Васильевич
1 Казанская - Мамсуров Хаджи-Умар Джиорович
2 Туркестанская - Иванов Григорий Никитич
2 Кавказская - Бушев Сергей Михайлович
2 Белорусская - Ресной Карл Яковлевич
3 - Сашальский Алексей Андреевич
4 - Высокосов Дмитрий Иванович
4 Туркестанская - Калинин Иван Иванович
5 - Рапейко Макс Иосифович
6 - Кочетков Михаил Андреевич
7 - Алексеенко Василий Лаврентьевич
8 - Каплин Петр Сергеевич
10 - Неструев Александр Александрович
13 - Сиденко Иван Семенович
14 - Севастьянов Александр Семенович
15 - Черноусов Алексей Титович
16 - Машошин Андрей Федорович
18 - Фадеев Иван Иванович
20 - Кирвес Ян Густавович
22 - Шидловский Антон Иванович
24 - Тонконогов Яков Иванович
25 - Карпиков Илья Яковлевич
27 - Сафонов Сергей Васильевич
29 - Уралов Николай Михайлович
30 - Левадный Федор Емельянович
33 - Юровский Борис Леонтьевич
31 - Алексеев Михаил Иванович
37 - Макулькин Федор Аристархович
44 - Бондарь Иван Григорьевич
46 - Воронин Семен Тимофеевич
49 - Лазаренко Иван Сидорович
51 - Ерохин Иван Федорович
55 - Пиров Алексей Михайлович
56 - Фролов Иван Михайлович
58 - Никитин Павел Михайлович
64 - Неделько Ефим Васильевич
65 - Чистозвонов Иван Васильевич
73 - Горичев Алексей Дмитриевич
75 - Пешков Пантелей Федорович
78 - Роганин Дмитрий Александрович
80 - Богданов Алексей Иванович
81 - Голяс Николай Петрович
82 - Мельников Антон Михайлович
84 - Труфанов Кузьма Григорьевич
95 - Дорошенко Лев Никитич
96 - Вацер Иван Григорьевич
99 - Пронин Алексей Петрович
100 - Бахтин Михаил Александрович
В основном это бывшие командиры батальонов стрелковых полков и отдельных кавалерийских эскадронов дивизий, изредка танкисты.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.:

Спасибо!
Снимаю шляпу...
Как я понял это из приказов НКО (разных) по л/с?
Т.е. сам составил?
Хотел задать уточняющие вопросы:
1) по каким штатам формировались первые разведдивизионы стрелковых дивизий?
2) когда из них стали появляться разведбаты и по какому принципу (типа как только что-то танковое стало появляться вместо кавалерийского так дивизион становился батальоном)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.:

Спасибо!
Снимаю шляпу...
Как я понял это из приказов НКО (разных) по л/с?
Т.е. сам составил?


Да, сам составлял по совсекретным приказам НКО по личному составу, но их немного было.

Цитата:
Хотел задать уточняющие вопросы:
1) по каким штатам формировались первые разведдивизионы стрелковых дивизий?


Больше, чем написал в теме, пока ничего сказать не могу.

Цитата:
2) когда из них стали появляться разведбаты и по какому принципу (типа как только что-то танковое стало появляться вместо кавалерийского так дивизион становился батальоном)?


Насколько я понимаю, в дивизионах изначально были танкетные роты, поэтому связи с бронетанковыми подразделениями не улавливаю. Надо подумать, все-таки не совсем моя тема.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
Кстати, сами то разведдивизионы формировались в конце 1934 г. А командиров утверждали в феврале-марте 1935 г. Т.е. как бы задним числом.
В отличие например от 1939 или 1941 г. Когда сначала назначали командиров (Резун - Людников, 200-я сд, шапка мономаха и проч.), а потом только начинали формирование.
Видимо особенности времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB