Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=97 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | zhukov-98311 [ 11 ноя 2013, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
На примере разведбата 16-й сд: источник: РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 2595. Л. 1. В марте месяце 1935 года в г. Новгороде майором МАШОШИНЫМ Андреем Федоровичем и политруком Пономаревым Григорием Алексеевичем сформирован отдельный разведывательный батальон 16 стрелковой дивизии ЛВО. Основой формирования являлись: отдельный кавалерийский эскадрон 16 стрелковой дивизии; отдельная танкетная рота 16 стрелковой дивизии ЛВО. Формирование закончилось 30 марта 1935 года. Сформированная часть получила название 16 отдельный разведывательный батальон 16 стрелковой дивизии ЛВО. В сентябре 1939 года 16 отд. раз. б-н переименовался в 18 отдельный развед. батальон. В октябре 1939 года 18 отд. развед. б-н реорганизовался. По штату вошли дополнительно танковая рота, вместо мотострелковой роты - мотоциклетная рота. 22 октября 1939 года 18 ОРБ в составе 16 СД передислоцировался в Эстонию в район г. Гаапсаль, мз. Саллаиеги, командир батальона старший лейтенант КОЛОС Александр Федорович, комиссара батальона КУДРЯВЦЕВ Николай Анфилович. Часть передислоцировалась для выполнения правительственного задания согласно договора СССР - Эстония. И еще справочно: В 1937-1938 гг. у 16-го орб было условное наименование - в/ч 4358. В 1937 г. в 16-й сд был 16-й отдельный танковый батальон (в/ч 4348, г. Новгород). В 1938 г. переформирован в 16-ю отдельную танковую роту. На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба? С марта 1935 г. по октябрь 1939 г. в составе 16-го орб была танкетная рота? Или вообще ничего танкового не было? |
Автор: | tankjack [ 11 ноя 2013, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
На 22.03.33 г. отдельный танкетный батальон 16-й сд – Новгород-Деревницы. В 1935 г. точно ничего отдельного танкового не было, если верить дислокатору на 1935 г. А вот уже в следующем году, по "Боевому расчету мотомечастей РККА на 1936 и 1937 год" от 29.08.36 г. присутствует отдельный танковый батальон на Т-26. Если посмотреть план оргмероприятий по ЛВО на 1936 г., то видно, что по 16-й сд стоит формирование отб. |
Автор: | zhukov-98311 [ 11 ноя 2013, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Интересно когда между 22.3.33 и 03.35 отдельный танкетный батальон стал отдельной танкетной ротой? В 1935 г. видимо ничего танкового не было, т.к. все вошло в разведбат. |
Автор: | tankjack [ 11 ноя 2013, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Да, на 23.12.35 г. в 16-й сд только разведывательный дивизион в составе 10 Т-27. А вот на 1.01.36 г. в 16-й сд почему-то значится уже 10 Т-37 и 10 Т-27. |
Автор: | tankjack [ 11 ноя 2013, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба? Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Да, на 23.12.35 г. в 16-й сд только разведывательный дивизион в составе 10 Т-27. А вот на 1.01.36 г. в 16-й сд почему-то значится уже 10 Т-37 и 10 Т-27. Не могу понять, в какие периоды разведывательный батальон батальоном назывался, а в какие дивизионом? И в чем вообще разница? В историческом формуляре 18-го орб 16-й сд про то, что он был вообще когда-то разведдивизионом вообще ни слова. 10 Т-27 - это танкетная рота в составе разведдивизиона? На 1.1.36 г. в 16-й сд 10 Т-37 и 10 Т-27 - это отдельная танковая рота и танкетная рота в разведбате? Когда в 16-й сд убрали Т-27 (ну и соответственно танкетную роту из разведбата)? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба? Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г. Это рабочая версия или так оно и было? По 25-му тп 163-й мд есть формуляр - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 596. 25 отд. танковый полк 163 МСД ЛенВО. На 7 листах. Это в описи так написано, что полк отдельный и 163-я у них мсд. Но что там на самом деле не смотрел. |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): На июнь 1940 г. в составе 16-й сд еще был отдельный танковый батальон. Но какова его судьба? Судя по всему, обращен на формирование 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии в июле 1940 г. Это рабочая версия или так оно и было? По 25-му тп 163-й мд есть формуляр - РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 596. 25 отд. танковый полк 163 МСД ЛенВО. На 7 листах. Это в описи так написано, что полк отдельный и 163-я у них мсд. Но что там на самом деле не смотрел. Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд. Скана формуляра я так понимаю нет? Дело в том, что в Прибалтике до августа 1940 нумерация дивизионных частей была дореформенная, т.е. как до сентября 1939. Как будто специально вводили супостата в заблуждение. Например в 16-й сд были 46, 47, 48 сп (и было по фигу что они дублировались с послереформенными). Только в августе 1940 они получили нормальные номера. Видимо и танковый батальон в 16-й сд носил номер 16. |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): Не могу понять, в какие периоды разведывательный батальон батальоном назывался, а в какие дивизионом? И в чем вообще разница? В историческом формуляре 18-го орб 16-й сд про то, что он был вообще когда-то разведдивизионом вообще ни слова. В исторических формулярах очень много, что опускается. Насколько я понимаю, в 1936 г. разведывательные дивизионы, там где они были, просто переименовали в батальоны. Например, в историческом формуляре 7-го орб 7-й мд (сд) так и написано: в 1936 г. орд переименован в орб. У кого были кавэскадроны (например, в 21-й, 32-й, 3-й Колхозной сд ОКДВА), а не разведдивизионы, там на их базе формировали в 1936 г. отдельные разведывательные батальоны. В чем разница, не знаю. Вообще, слово "дивизион" для пехотной части несколько странно. Состав орб с 1936 г. (по примеру 21-й сд): 2 мотосамокатных взвода, бронетанковая рота, кавэскадрон и батарея 76-мм орудий. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Насколько я понимаю, в 1936 г. разведывательные дивизионы, там где они были, просто переименовали в батальоны. Например, в историческом формуляре 7-го орб 7-й мд (сд) так и написано: в 1936 г. орд переименован в орб. У кого были кавэскадроны (например, в 21-й, 32-й, 3-й Колхозной сд ОКДВА), а не разведдивизионы, там на их базе формировали в 1936 г. отдельные разведывательные батальоны. Штат кадровой стрелковой дивизии 1936 года имеет № 4/620-622, 4/624-628, 15/468. Общая численность 6560 человек. Какой номер штата из этих был у разведбата и какой у отдельного танкового батальона? |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Я смотрел. В формуляре указано, что на формирование обращено что-то больше 10 танковых батальонов сд. Все они названы по нормальным номерам (300-е и 400-е), а вот два как 11-й и 16-й. Я так думаю, это отб 11-й и 16-й сд. Скана формуляра я так понимаю нет? Дело в том, что в Прибалтике до августа 1940 нумерация дивизионных частей была дореформенная, т.е. как до сентября 1939. Как будто специально вводили супостата в заблуждение. Например в 16-й сд были 46, 47, 48 сп (и было по фигу что они дублировались с послереформенными). Только в августе 1940 они получили нормальные номера. Видимо и танковый батальон в 16-й сд носил номер 16. Это точно? Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39): 16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Это точно? Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39): 16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО Да точно. И действительно в сентябре дивизии, предназначенные для ввода в Прибалтику, получили нумерацию, как ты и указал. Но в октябре 1939 г. была директива ЛВО о перенумерации - и в 16-й сд снова 46, 47, 48 сп, 16 ап, 16 гап. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39): 16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО А разве 16-я отр не стала 345-й отр? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39): 16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО По поводу 67 озад. А был ли он сформирован? Т.к. 1 августа 1940 г. в п. Харку капитаном Сазоновым сформирован отдельный зенитный артиллерийский дивизион. Основным подразделением формирования являлась 16-я отдельная батарея 76-мм. Формирование закончилось 5 августа 1940 г. Директивой ЛВО от 1940 г. № 1/11441 дивизиону присвоено наименование 361-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 16-й стрелковой дивизии. 1 сентября 1940 г. дивизион передислоцирован в г. Таллин, район Лилекюля. 23 сентября 1940 г. капитан Сазонов передал командование дивизионом капитану Заеву. |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): Штат кадровой стрелковой дивизии 1936 года имеет № 4/620-622, 4/624-628, 15/468. Общая численность 6560 человек. Было несколько штатов кадровых дивизий, в том числе 6560. В такой численности содержались как кадровые сд, так и кадровые сд УРов. Цитата: Какой номер штата из этих был у разведбата и какой у отдельного танкового батальона? 4/625 - отдельный разведывательный дивизион (батальон) 4/628 - отдельный танковый батальон |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Потому что в 1939 г. (директива НКО СССР №4/2/48602 от 15.08.39): 16 сд – 167, 156, 249 сп, 224 лап, 232 гап, 39 обс, 18 орб, 93 осб, 67 озад, 78 од ПТО По поводу 67 озад. А был ли он сформирован? Т.к. 1 августа 1940 г. в п. Харку капитаном Сазоновым сформирован отдельный зенитный артиллерийский дивизион. Основным подразделением формирования являлась 16-я отдельная батарея 76-мм. Формирование закончилось 5 августа 1940 г. Директивой ЛВО от 1940 г. № 1/11441 дивизиону присвоено наименование 361-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 16-й стрелковой дивизии. 1 сентября 1940 г. дивизион передислоцирован в г. Таллин, район Лилекюля. 23 сентября 1940 г. капитан Сазонов передал командование дивизионом капитану Заеву. Я не отслеживал бесконечные изменения штатов стрелковых дивизий. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): 4/625 - отдельный разведывательный дивизион (батальон) Странно, почему дивизион (батальон)? Вроде бы в 1936 все разведдивизионы должны были стал разведбатальонами? Или были ньюансы? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 ноя 2013, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): На 22.03.33 г. отдельный танкетный батальон 16-й сд – Новгород-Деревницы. Маленькая поправка, правильно не Деревницы, а Деревяницы. В сущности конечно это не имеет значения, но все же. |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Вот нашелся штат орб сд на примере 22-й сд на 13.10.37 г. Только номера штата нет. Если найду, сообщу. штат м/в - штат в/в - факт Т-38 7 10 10 |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |