Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=35&t=97 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | tankjack [ 12 ноя 2013, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): На 1.1.36 г. в 16-й сд 10 Т-37 и 10 Т-27 - это отдельная танковая рота и танкетная рота в разведбате? Думаю, это разведывательный дивизион, причем Т-37, судя по всему, получены в декабре 1935 г. Если сравнивать две таблицы (на 23.12.35 и 01.01.36), видно, что во многих дивизиях добавились танки Т-37 (по ЛВО: 20 сд + 12 Т-37, 56 сд + 12 Т-37, 4 Турк.сд + 13 Т-37). Отб в 16-й сд появился позднее, в течение года. Именно ОТБ, не ОТР. В отдельные танковые роты батальоны были свернуты по оргам 1938 г. |
Автор: | zhukov-98311 [ 13 ноя 2013, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Вот нашелся штат орб сд на примере 22-й сд на 13.10.37 г. Только номера штата нет. Если найду, сообщу. Я тут формуляр 22-й сд посмотрел (ЦАМО. Ф. 22 сд, оп. 1, д. 2, л. 4). Осенью 1932 года в дивизии сформирована отдельная танкетная рота. 1 ноября 1934 г. Приказ СКВО № 0020. С осени 1934 года рота связи дивизии развертывается в батальон и из отдельного кавалерийского эскадрона и отдельной танкетной роты формируется отдельный разведывательный дивизион. Вновь формируется отдельная зенитно-пулеметная рота. Приказ СКВО от 21 июля 1936 г. № 0021. С июля месяца 1936 года отдельная саперная рота и отдельный разведывательный дивизион развертываются в батальон. Вновь в дивизии формируется отдельный танковый батальон. Я никак не могу уловить разницы между разведдивизионом и разведбатом. Может быть это зависело от разных штатов по которым содержались стрелковые дивизии? Т.к. в разных дивизиях это как-то по разному происходило. Или может быть если состав был - кавэскадрон+танкетная рота, то это разведдивизион, а если разведрота (ну или моторота или еще как-то)+танкетная рота, то это разведбат? Я имею в ввиду изначально. Например в 1934 году. С 1936 года по ходу везде уже были разведбаты. Посмотрел еще Пролетарку. Так там вообще всегда был разведбат, никаких разведдивизионов. |
Автор: | tankjack [ 13 ноя 2013, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Исторические формуляры в данном случае - тот еще источник. Многие из них просто со слов составалены. Так и написано в обосновании: Записано со слов помощника начальника 1-го отделения капитана Пупкина. Я признаюсь сразу, не знаю, почему дивизионы и батальоны. Вполне возможно, что название "дивизион" связано именно с тем, что основным разведывательным подразделением (частью) в дивизии был кавалерийский эскадрон. Отсюда название дивизион (по-кавалерийски), а не батальон (по-пехотному). Если судить еще по одному ИФ - 7-го орб 7-й сд, то складывается такая картина. Отдельные разведывательные дивизионы, действительно, формировались (в этом случае в ноябре 1934 г.) из кавалерийских эскадронов и танковых (танкетных) рот сд. В 1936 г. орд были переименованы в орб. Почему? Скорее всего, это связано с переводом в 1935-36 гг. на кадр территориальных и смешанных дивизий и переводом на новые штаты сд. |
Автор: | tankjack [ 21 дек 2013, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся. Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов. |
Автор: | zhukov-98311 [ 23 дек 2013, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся. Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов. Вообще интересно, какие именно стрелковые дивизии в 1936 году содержались по штатам военного времени (раз штаты орб № 04/625 и 04/651)? Это только ОКДВА или еще где-то было? И вообще в чем разница между штатами № 04/625 и 04/651? Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец. А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат? А вообще вывод интересный - т.е. если разведывательный дивизион, значит лошади и нет бронетехники, ну а если уже разведывательный батальон - значит есть БТ техника. |
Автор: | tankjack [ 23 дек 2013, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Вот еще у Коломийца в средних бронеавтомобилях в боях наткнулся. Однако в больших количествах бронеавтомобили стали появляться в стрелковых дивизиях в 1936 году, когда на базе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий, не имевших бронетехники, стали формировать отдельные разведывательные батальоны штатов №№ 04/625 и 04/651. [...] К 1 сентября 1936 года разведывательные батальоны были уже в 57-ми стрелковых дивизиях. Остальные планировалось сформировать в 1937-38 гг. по мере поступления бронеавтомобилей. 95-я и 102-я имели орб особых штатов. Вообще интересно, какие именно стрелковые дивизии в 1936 году содержались по штатам военного времени (раз штаты орб № 04/625 и 04/651)? Это только ОКДВА или еще где-то было? И вообще в чем разница между штатами № 04/625 и 04/651? Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец. А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат? А вообще вывод интересный - т.е. если разведывательный дивизион, значит лошади и нет бронетехники, ну а если уже разведывательный батальон - значит есть БТ техника. У Коломийца в этом вопросе много путаницы. В какой-то другой мурзилке он пишет, что в ОРД была бронетехника. |
Автор: | tankjack [ 25 дек 2013, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): Что это за 102-я сд в 1936 году? Не было ведь такой. Может быть имелась в виду 105-я, ну или 104-я на худой конец. А 95-я сд - та вообще Киевский округ. Зачем там особый штат? Скорее всего, перепутано все и речь о 92-й и 105-й сд. |
Автор: | Кубинец [ 26 дек 2013, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
А как к началу войны распределялась бронетехникатехника в ОРБ СД? По штату военного времени - 16 плавающих танков (1 командирский и 3 взвода по 5 машин) - в танковой роте. И вроде бы 10 средних пушечных БА (1 ком. + 3 взвода по 3 машины) - в броне роте. Правильно? БА-лёгких там небыло? |
Автор: | tankjack [ 25 авг 2015, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Появились некоторые данные по отдельным разведывательным дивизионам стрелковых дивизий. Согласно штату № 4/423 ОРД СД на 1934 г. состоял из: 1. Командование 2. Штаб со взводом связи 3. Парт.полит.аппарат 4. Танкетная рота 5. Сабельный эскадрон 6. Батарея 76-мм орудий БПК 7. Санитарная служба 8. Делопроизводство 9. Хозяйственный отдел Всего в дивизионе было 152 человека и 10 танкеток Т-37. Последние входили в состав танкетной роты: III. ТАНКЕТНАЯ РОТА Командир роты – 1 – к-5 Пом.ком.роты – 1 – к-4 Красноармеец-водитель танкетки – 1 – р-с Итого – 3 Танкеток Т-37 – 1 1. Танкетный взвод /в роте – 3/ Командиров взводов – 3 - к-3 Командиров танкеток – 6 - к-2 Красноармейцев водителей танкеток – 9 - р-с Итого в 3 взводах – 18 Танкеток Т-37 – 9 ИТОГО В РОТЕ – 21 Вскоре (в том же году) был издан дополнительный штата № 4/440 к штатам управления стрелковой дивизии мирного времени и ее частей. Вместо танкетной роты в состав разведывательного дивизион входил уже танкетный эскадрон! В состав территориальной стрелковой дивизии входил отдельный разведывательный дивизион штата № 5/423, который изначально включал в себя танкетный эскадрон. III. ТАНКЕТНЫЙ ЭСКАДРОН Командир эскадрона – 1 – к-6 Полит.руководитель – 1 – кп-6 Итого – 2 А. Танкетный взвод /учебный/ Командир взвода – 1 – к-4 Командиров танкеток – 2 – к-2 Механиков-водителей – 3 – р-с Курсантов – 7 – р-с Итого – 13 Танкеток Т-37 – 3 Б. Танкетный взвод /в роте – 2/ Командиров взводов – 2 – к-3 Командиров танкеток – 4 – к-2 Механиков мл.-водителей – 6 – р-с Итого – 12 Танкеток Т-37 – 6 В. Взвод управления Старшина – 1 – к-2 Мех.мл.водителей – 1 – р-с Итого – 2 Танкетка Т-37 – 1 ИТОГО В ЭСКАДРОНЕ – 29 |
Автор: | tankjack [ 06 май 2016, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.: Московская Пролетарская - Смирнов Николай Васильевич 1 Казанская - Мамсуров Хаджи-Умар Джиорович 2 Туркестанская - Иванов Григорий Никитич 2 Кавказская - Бушев Сергей Михайлович 2 Белорусская - Ресной Карл Яковлевич 3 - Сашальский Алексей Андреевич 4 - Высокосов Дмитрий Иванович 4 Туркестанская - Калинин Иван Иванович 5 - Рапейко Макс Иосифович 6 - Кочетков Михаил Андреевич 7 - Алексеенко Василий Лаврентьевич 8 - Каплин Петр Сергеевич 10 - Неструев Александр Александрович 13 - Сиденко Иван Семенович 14 - Севастьянов Александр Семенович 15 - Черноусов Алексей Титович 16 - Машошин Андрей Федорович 18 - Фадеев Иван Иванович 20 - Кирвес Ян Густавович 22 - Шидловский Антон Иванович 24 - Тонконогов Яков Иванович 25 - Карпиков Илья Яковлевич 27 - Сафонов Сергей Васильевич 29 - Уралов Николай Михайлович 30 - Левадный Федор Емельянович 33 - Юровский Борис Леонтьевич 31 - Алексеев Михаил Иванович 37 - Макулькин Федор Аристархович 44 - Бондарь Иван Григорьевич 46 - Воронин Семен Тимофеевич 49 - Лазаренко Иван Сидорович 51 - Ерохин Иван Федорович 55 - Пиров Алексей Михайлович 56 - Фролов Иван Михайлович 58 - Никитин Павел Михайлович 64 - Неделько Ефим Васильевич 65 - Чистозвонов Иван Васильевич 73 - Горичев Алексей Дмитриевич 75 - Пешков Пантелей Федорович 78 - Роганин Дмитрий Александрович 80 - Богданов Алексей Иванович 81 - Голяс Николай Петрович 82 - Мельников Антон Михайлович 84 - Труфанов Кузьма Григорьевич 95 - Дорошенко Лев Никитич 96 - Вацер Иван Григорьевич 99 - Пронин Алексей Петрович 100 - Бахтин Михаил Александрович В основном это бывшие командиры батальонов стрелковых полков и отдельных кавалерийских эскадронов дивизий, изредка танкисты. |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 май 2016, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
tankjack писал(а): Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.: Спасибо! Снимаю шляпу... Как я понял это из приказов НКО (разных) по л/с? Т.е. сам составил? Хотел задать уточняющие вопросы: 1) по каким штатам формировались первые разведдивизионы стрелковых дивизий? 2) когда из них стали появляться разведбаты и по какому принципу (типа как только что-то танковое стало появляться вместо кавалерийского так дивизион становился батальоном)? |
Автор: | tankjack [ 06 май 2016, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Список командиров отдельных разведывательных дивизионов, назначенных в феврале-марте 1935 г.: Спасибо! Снимаю шляпу... Как я понял это из приказов НКО (разных) по л/с? Т.е. сам составил? Да, сам составлял по совсекретным приказам НКО по личному составу, но их немного было. Цитата: Хотел задать уточняющие вопросы: 1) по каким штатам формировались первые разведдивизионы стрелковых дивизий? Больше, чем написал в теме, пока ничего сказать не могу. Цитата: 2) когда из них стали появляться разведбаты и по какому принципу (типа как только что-то танковое стало появляться вместо кавалерийского так дивизион становился батальоном)? Насколько я понимаю, в дивизионах изначально были танкетные роты, поэтому связи с бронетанковыми подразделениями не улавливаю. Надо подумать, все-таки не совсем моя тема. |
Автор: | zhukov-98311 [ 06 май 2016, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танковые подразделения в разведбатах стрелковых дивизий |
Кстати, сами то разведдивизионы формировались в конце 1934 г. А командиров утверждали в феврале-марте 1935 г. Т.е. как бы задним числом. В отличие например от 1939 или 1941 г. Когда сначала назначали командиров (Резун - Людников, 200-я сд, шапка мономаха и проч.), а потом только начинали формирование. Видимо особенности времени. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |