Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 05 дек 2019, 18:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
tankjack писал(а):

Тут много наснято Т-40. Можно понять, какая модификация?


Винтов в корме не видно, но ниши на некоторых просматриваются. Скорей всего Т-40С. Об этом лучше всего у Ю.Пашолока спросить. Это его тема. Часто в статистических данных указывали просто тип танка - Т-40, без указания модификации "С" либо Т-30. Или просто писали Т-30/Т-40. Вот и пойди разбери каких сколько. Юра умудрился угадывать по количеству боеприпасов определённого калибра. Если есть упоминание о 20-мм снарядах, значит в батальоне/бригаде есть Т-30 с ТНШ. А если 12,7-мм патроны указаны - то Т-40/Т-40С. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Ну ладно М-10, они хоть в мехкорпусах по штатам были. А МЛ-20 откуда в танковой дивизии? Это же чисто корпусная система.



Возможно вместе с дивизией на станции грузился ещё какой нибудь корпусной гаубичный артполк. Либо, чтобы дополнить до штата, при нехватке М-10 могли дать МЛ-20. Калибр и боеприпасы-то одинаковые.


По штату им вообще 152-мм не полагались.
Скорее всего, на станции шло формирование и отправка многих частей, а ошивавшийся там фотокор щелкал все подряд.


Да, скорей всего так и было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
tankjack писал(а):
Вот эти две фотографии вроде не публиковались в мурзилках.

Вложение:
109td_038.jpg


Вложение:
109td_039.jpg


Видно, что фотография сделана не ранее 20 августа, если верить надписи на платформе. Да и сама платформа какая-то странная. Что за герб на борту???

Вложение:
109td_040.jpg


Да, таких в "мурзилках" не было.
У 109-й ТД как раз было 10 БА-10. А герб на борту... Что-то мне подсказывает, что это либо финский, либо какой-то прибалтийский... Трофейный вагончик :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Тут заочно сообщают, что это 1-я танковая бригада. Объяснение простое - мол именно ей поставляли ГАЗ-61 и ГАЗ-64.
Лично меня такое объяснение не устраивает по одной просто причине. Если на фото Кубинка, то это не может быть 1-я тбр.
Она была сформирована с 1 по 14 сентября 1941 г. в Костерево. 15 сентября погрузилась на станции Костерево и 18 сентября разгрузилась на станции Ахтырка.
Где Кубинка, а где Костерево!

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Тут много наснято Т-40. Можно понять, какая модификация?


Винтов в корме не видно, но ниши на некоторых просматриваются. Скорей всего Т-40С. Об этом лучше всего у Ю.Пашолока спросить. Это его тема. Часто в статистических данных указывали просто тип танка - Т-40, без указания модификации "С" либо Т-30. Или просто писали Т-30/Т-40. Вот и пойди разбери каких сколько. Юра умудрился угадывать по количеству боеприпасов определённого калибра. Если есть упоминание о 20-мм снарядах, значит в батальоне/бригаде есть Т-30 с ТНШ. А если 12,7-мм патроны указаны - то Т-40/Т-40С. :)))


А вот же, все показано:
download/file.php?id=535&mode=view
Это что? Я в железках не особо разбираюсь.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942
Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1032
tankjack писал(а):
Тут заочно сообщают, что это 1-я танковая бригада. Объяснение простое - мол именно ей поставляли ГАЗ-61 и ГАЗ-64.
Лично меня такое объяснение не устраивает по одной просто причине. Если на фото Кубинка, то это не может быть 1-я тбр.
Она была сформирована с 1 по 14 сентября 1941 г. в Костерево. 15 сентября погрузилась на станции Костерево и 18 сентября разгрузилась на станции Ахтырка.
Где Кубинка, а где Костерево!

в Кубинке в июле стоял батальон из ВАММ
не помню точно кажется 19 июля убыл на фронт
танки КВ точно были ,а вот т-40 не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
AAG писал(а):
20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942
Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского


Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК. Следовательно танки - Т-40. А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год.
По Т-40С - это не фантазия Барятинского. Смотрите в томе 2 "Отечественных бронированных машин. 1941-45гг" Солянкин, Павловы, Желтов. стр. 106-110.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
андрей к писал(а):
в Кубинке в июле стоял батальон из ВАММ
не помню точно кажется 19 июля убыл на фронт
танки КВ точно были ,а вот т-40 не знаю


На базе танков и испытателей Полигона и полка ВАММ формировали 2 батальона (2 Т-34 и 105 БТ) с отправкой на Северо-запад, в 21-й МК. Как раз в июле. КВ и Т-40 там не было. А КВ из танкового полка академии прибыли в Москву только в середине октября 1941г, своим ходом, из Солнечногорска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Кубинец писал(а):
А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год.


Согласен. Все это снаряжение, ранцы... Явно не 42-й.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Кубинец писал(а):
Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК.


Больше похоже на 20, сравни с толщиной пальцев хотя бы.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1032
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
Есть предположение, что эти фото сделаны в районе Кубинки в июле 1941г, после того как на территории Полигона на базе 59-й танковой дивизии были сформированы 108-я и 109-я ТД. На фотографиях ж/д станции, где грузится техника, просматриваются станционные строения, некоторые из которых сохранились до настоящего времени на ст.Кубинка.


Да, я написал про Кубинку. Вроде бы в 108-й тд в августе не было Т-40?

108 тд на 29.08.1941 до начала боёв 216тп кв 5 штук. т-34 32 штуки.т-40 25 штук.
217 тп в 116 тб СЗФ т-34 9 штук . т-26 4 штуки. хт 16
на 17 августа не много другие цифры. Т-26 121 машина.хт-23.т-34 30 штук.КВ 11 штук
У вас есть информация о наличие танков в 109 тд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
андрей к писал(а):
У вас есть информация о наличие танков в 109 тд?


Наличие техники на 29.08.41 г.:
7 КВ, 20 Т-34, 82 Т-26, 13 ХТ-130, 22 БТ, 10 Т-40 (всего 154 танка), 10 БА-10, 13 БА-20.

Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942
Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского


Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК. Следовательно танки - Т-40. А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год.
По Т-40С - это не фантазия Барятинского. Смотрите в томе 2 "Отечественных бронированных машин. 1941-45гг" Солянкин, Павловы, Желтов. стр. 106-110.

12,7-мм - длина патрона 147 мм, а 20-мм - 149 мм. Именно это и ввело в заблуждение. Но судя по форме пули - это действительно 12,7-мм
Что касается Т-40С, то не важно, как его именуют в старых книгах - Коломиец об этом уже писал в "Танки-смертники ВО"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
tankjack писал(а):

Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков.


Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков.


Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили?


Другим эшелоном? )
Да нормальная танковая дивизия занимала при перевозке по ж.д. больше 30 эшелонов! Ну пусть в тд июльского штата танков и всего остального меньше, но все равно это не два и не три эшелона.

Специально делить при отправке танки вряд ли бы стали, в чем смысл? Сегодня отправим КВ, завтра Т-26? КВ должны были в полки попасть по-любому, а Т-40 скорее всего в разведбат. А ведь на путях никаких других танков не просматривается, их просто нет. Получается, что на фото погрузка и отправка куда-то эшелона только с новыми танками КВ и Т-40, причем, уже с экипажами.
Как это объяснить? В пункт формирования прибыла новая техника с завода?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1681
Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали.
А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г?
Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков.


Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили?


Другим эшелоном? )
Да нормальная танковая дивизия занимала при перевозке по ж.д. больше 30 эшелонов! Ну пусть в тд июльского штата танков и всего остального меньше, но все равно это не два и не три эшелона.

Специально делить при отправке танки вряд ли бы стали, в чем смысл? Сегодня отправим КВ, завтра Т-26? КВ должны были в полки попасть по-любому, а Т-40 скорее всего в разведбат. А ведь на путях никаких других танков не просматривается, их просто нет. Получается, что на фото погрузка и отправка куда-то эшелона только с новыми танками КВ и Т-40, причем, уже с экипажами.
Как это объяснить? В пункт формирования прибыла новая техника с завода?

Именно с заводов. Эшелонами. В данном случае с ЛКЗ и № 37. Поэтому на платформах других танков нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1041
Кубинец писал(а):
Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали.
А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г?
Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает.

Очевидно, когда фотокор это снимал, эшелона с Т-34 на станции просто не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали.
А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г?
Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает.

Очевидно, когда фотокор это снимал, эшелона с Т-34 на станции просто не было


Вы видимо не поняли, о чем мы.
Если это сформированное соединение, то в эшелонах были бы все типы танков, так как полки были смешанными. А тут только КВ и Т-40.
Если же это прибыли танки с заводов, то странно, почему с экипажами. В августе уже конечно несколько учбатов при заводах сформировали, но когда бы они успели подготовить экипажи?!
Впрочем, по второму пункту я могу заблуждаться, никогда пристально не интересовался этим вопросом.
А если это сформированные на месте из прибывших с завода танков подразделения, то какой смысл их формировать в Кубинке, если, судя по всему, дивизия уже где-то в Смоленской области, например. Можно гнать танки эшелонами сразу туда.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB